סל ניוז

זה בדיוק העניין: הלייקרס הושפלו בסוויפ. גם אם קובי היה נותן סדרה ג'ורדנית מול דאלאס, עם ההגנה הזו והיכולת של גאסול הם היו מפסידים.

קובי אצלי ראשון בגלל מה שהוא עשה לפני העונה החולפת (עונה שאף אחד לא עשה משהו שמגיע לו מקום ראשון, מלבד דירק). אני אשאל אותה שאלה חזרה: איזה טיעון הגיוני יש להשים את לברון ג'יימס לפני נוביצקי אחרי סדרת הגמר האחרונה? נוביצקי בא בלי ביתיות ובלי כוכב נוסף לידו, וניצח את לברון ו-וויד (ובוש) יחד, לפני הגמר הם נחשבו לשני השחקנים הטובים בNBA. נוביצקי היה הרבה-הרבה יותר טוב מלברון לאורך כל הסדרה, ובמאני טיים, בזמן שלברון נחנק ברבעים האחרונים, נוביצקי רשם איזה 10 נק' בממוצע ב5 דקות האחרונות, וכאמור שני סלי נצחון. גם בעונה הרגילה דירק הוביל את המאבס ל2-3 נצחונות פחות ממיאמי של לברון ו-וויד, שהשיגו 58 נצחונות בלבד.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אז זהו, שכאן אני לא מסכים איתך. קובי בסדרה מול דאלאס נתן 23.3 נק' (46% מהשדה, 23% לשלוש, 80% מהקו), 3 ריב', 2.5 אס', 1.8 חט'. אם בשני משחקים הם הפסידו ב-2 הפרש וב-6 הפרש, תסכים איתי שסדרה במונחים ג'ורדניים (28 נקודות למשחק בכ-50% מהשדה עליהם תוסיף עוד 3-4 ריבאונדים ועוד 3-4 אסיסטים) הייתה מספיקה לפחות לנצחון אחד או שניים...

אתה בעצם אומר שאתה לא שופט שחקנים על פי המצב הקיים, אלא על פי מה שהיה פעם, שזה נחמד, אבל באותה מידה אני יכול להכניס לעשירייה שלי את דוקטור ג'יי וצ'ארלס בארקלי.

הטיעון ההגיוני להכניס את ג'יימס למקום הראשון הוא שעם קבוצת שחקנים בינוניים סביבו בקליבלנד הוא הגיע למקום הראשון בליגה. הוא שחקן מעולה לעונה הסדירה, וגם שחקן מצוין לפוסט-סיזן אבל חווה נפילות מנטאליות ברגעים מכריעים (שעד הפלייאוף השנה, היו גם מנת חלקו של דירק...). הטיעון ההגיוני להכניס את ג'יימס למקום הראשון הוא שאם מתחילים עכשיו את הליגה מחדש ובוחרים את כל השחקנים בדראפט, ג'יימס הוא הבחירה הטבעית למקום הראשון, בהינתן סטטיסטיקות עבר, היכולת הנוכחית (נמצא בשיא הקריירה) והיסטוריית פציעות מצומצמת מאוד בהשוואה לחבר'ה כמו קובי, פול או וייד.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

והטיעון לא לקחת את ג'יימס (וכג'י.אם שצריך לבחור בדראפט, בחיים לא הייתי לוקח את ג'יימס כסופרסטאר שלי) הוא שהוא אפס נטול ביצים. מצטער, אבל הוא הוכיח מספיק פעמים שזאת האמת.

מי כן? (כאמור כששופטים רק לשנה אחת) - אחד מחמישה אחרים לפי הסדר הבא: אלו בעיניי חמשת השחקנים היחידים בעולם היום שמסוגלים לסחוב קבוצה לאליפות.
1. דווין וויד - כי הוא לא השתנק בדרך כלל, כי מול דרק רוז זה היה נראה כאילו זה פשוט לא כוחות. כי הוא אתלט על וכי הוא מסוגל לעשות הכל.
2. קווין דוראנט - שלא נמצא במקום הראשון רק כי הוא טרם הוכיח את עצמו סופית. אבל בסופו של דבר הוא סקורר בלתי עציר.
3. דוויט האוורד - קרוב קרוב לשני הראשונים. מה שעומד בעוכריו הוא העובדה שבשנתיים האחרונות, האמת היא שאורלנדו לא משהו. כמובן לא ממש באשמתו, ועדיין.
4. דירק נוביצקי - ומה שעומד בעוכרי האיש הזה, זה שיקום הבן אדם שמאמין שהוא יכול לתת באק טו באק. אני לא. אני מעריך אותו מאד, וחושב עליו המון דברים טובים. אבל נראה לי שהמוטיבציה שהיתה לו לקחת אליפות אחת ולרשום את עצמו בהיסטוריה, לא בהכרח תחזור.
5. קובי ברייאנט - הנה איש שתמיד תהיה לו מוטיבציה, אבל לא ברור מה היכולת שלו בגיל 34. ועדיין אני מעדיף אותו בקלות על פני שחקן בלי ביצים.

מה שכנראה שם את הסריס במקום השישי מבחינתי. כשרון יש לו כמו שאין לאף אחד אחר. עונה רגילה יש לו כמו שאין לאף אחד אחר. זה לא אשמתו שכרתו לו את הקוהינוס.

וכן, אני לוקח את פול לפני רוז. כאמור בקבוצה שבה יש שחקן או שניים שהם לא נגרים אלא שאשכרה יכולים ליצור מצב ורבע, זה נו בריינר. בקבוצות אחרות זה אולי נו בריינר לקחת דווקא את רוז, אבל שיהיה ברור - קבוצה שרוז מוביל אותה ויש לה רק שחקן יוצר אחד אחר (כאמור, בוזר בשיקגו). לעולם, אבל לעולם לא תיקח אליפות. בעיניי, הוא פשוט לא מוכשר מספיק בשביל זה. (בניגוד לנוביצקי אגב)

_________________
תודה לאלוהי הבירה

1/2 לברון ו-ווייד
3 דרון
4 סטיב נאש
5 ג'יילן... דרק רוז
6. סרז' איבקה (בזכות ג'יימס הארדן)
7. אות'לה הארינגטון/קאל לאנדרי
8. פאו

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

איפה כרמלו ברשימה הזאת? הוא סקורר יותר טוב מחצי מהשחקנים שמופיעים בה(כולל קובי היום) והוא הגיע בפלייאוף יותר גבוה מפול ועם הישג שיא זהה לאמארה(ששיחק ליד סטיב נאש) ודוראנט.

9. כרמלו

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

10. ננה, בירדמן, ג'יי.אר., צ'ונסי, קניון וארון אפללו

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

איפה הטיעונים על אפס נטול ביצים היו כשלברון העיף את בוסטון ושיקאגו, שהוא מתעלה פעם אחרי פעם ברבע הרביעי במשחקים האלו? איפה הם היו כשלברון הדיח, לבד, את דטרויט, בגמר המערב? מצטער, לא אוהב את הצליבה הפומבית הזאת. נכון שהוא האיש שאוהבים לשנוא היום, אבל אפשר לחשוב שדירק לא השתנק בפלייאוף עד העונה הזאת(מישהו זוכר מה גולדן סטייט עשתה לו? מה קרה בגמר הקודם מול מיאמי?) ושקובי לא הפסיד שתי סדרות גמר. נתן סדרה מסריחה ויחזור טוב יותר בעונה הבאה, כנראה עם 5 יותר טוב מג'ואל אנתוני(שאני בספק אם ציבונה לוקחת אותו כסנטר המוביל שלה...) ועם רכז שהוא על סף פרישה.

כן, אם קובי היה נותן סדרה ג'ורדנית (שזה יותר באיזור 32-3 נקודות) הלייקרס היו מנצחים כמה משחקים מול דאלאס, אבל עדיין מפסידים את הסדרה.

כמו שאתה שופט על פי העונות של ג'יימס בקליבלנד אני שופט על פי העונות שקובי שלט לגמרי במערב ולקח ריפיט, רק לפני שנה. לא ראיתי ירידה חדה ביכולת של קובי העונה, פחות דקות=פחות נקודות, ובפלייאוף יכול להיות שהפציעה בקרסול השפיעה.
אחרי עונה שבה לברון ג'יימס ו-וויד נכשלו עם ממוצעי פלייאוף נמוכים מתמיד, הפסד מביך בגמר וכמות נצחונות לא מרשימה בעונה הרגילה, וכשהאוורד מפסיד לאטלנטה בסיבוב ראשון, ורוז ודוראנט אמנם מגיעים לגמר אזורי אמנם אבל לא עברו קבוצות רציניות בדרך (ממפיס שדוראנט עבר ב7 משחקים הכי חזקה), אז למרות ההפסד לדאלאס, אני לוקח את קובי לפני כל אחד מהם, הוא עדיין שחקן ההתקפה הכי טוב בעיני (אאל"ט הוביל את הליגה בנקודות לדקה העונה), הכי קלאץ', הכי ווינר והכי מנוסה. לברון ג'יימס הוא ביי פאר השחקן הטוב בעולם-לעונה הרגילה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

נורטון - נטול ביצים אולי (אם כי היו לו כבר משחקים שניצח וגם ברגעים מכריעים), אפס בטח שלא. לגבי וייד, העניין איתו זה שבכל העונות שלו בליגה הוא הוכיח דבר אחד - הוא לא יכול לסחוב על הגב שלו קבוצה שלמה. בעונות שזה קרה זה נגמר או עם פציעות או בסיבוב ראשון או שניהם. הוא כן יכול להנהיג קבוצה עם כוכבים כמו שעשה עם שאקיל וכמו שעשה בפלייאוף האחרון. זה למעשה הטיעון היחידי שאני יכול לחשוב למה הוא לא במקום הראשון.

שחף - אני לא שופט את ג'יימס על פי עונות קליבלנד. אני שופט אותו לפי העונה הנוכחית - 58 נצחונות (מקום 3 בליגה) בקבוצה חדשה שכל העולם רצה שתכשל, הדחה של היריבות העיקריות במזרח בוסטון ושיקגו וסדרת גמר לא טובה. זה שממוצעי הפלייאוף של ג'יימס היו נמוכים יותר דווקא הגיוני, בהינתן שהוא משחק ליד עוד סופרסטאר ואולסטאר ולא ליד 4 קונוסים כמו בקליבלנד (יסלחו לי פארקר, שאק ואנדרסון ורז'או). העובדה היא שהעונה, על אף כל הביקורות נגדו והלחץ האדיר ששמו לו על הכתפיים, הוא הגיע למקום הכי רחוק שהוא הגיע בקריירה שלו עד היום, שזה 2 משחקים מאליפות.
אתה אומר שקובי הכי קלאץ' והכי ווינר והכי מנוסה (ממתי זה הפך להיות טיעון? אם ככה שאקיל בטח מצטער שפרש...), אבל העובדה היא שבפלייאוף האחרון הכי קלאץ' והכי ווינר היה דווקא נוביצקי שדרס את הלייקרסיה 4-0 מוחץ. איפה הייתה הווינריות של קובי? איפה היה הקלאץ'?

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני ממש לא רואה את העונה האחרונה של לברון כהצלחה, להיפך. לא הרשימו בעונה הרגילה (ציפו מלברון-וויד-בוש ל65+ נצחונות גם עם חבורת קונוסים מסביב), במזרח ג'יימס נתן סדרה מצוינת רק מול הבולס (מול בוסטון וויד הוביל), ובגמר נתן אחת ההחנקויות הגדולות שראיתי. בפלייאוף ירד כמעט בכל הפרמטרים מהעונה הרגילה-נקודות, אס', אחוזים. גם על קובי היה את הלחץ והביקורת הנמשכת והמון שונאים והוא התמודד בהצלחה, זה מה שמצופה מלברון. סטטיסטיקות ונצחונות ומאזנים בעונה הרגילה, וכבר שלוש פעמים רצוף מפסיד את הביתיות בפלייאוף, וכבר פעמיים ראה את היריבה חוגגת אליפות במגרש הביתי שלו (מעולם לא קרה לקובי או שאקיל או דאנקן...)

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

פלאש, אתה שוב לוקח את הויכוח לעניין של קריירה שלמה, וזה לא העניין כאן, העניין הוא מי יותר טוב כרגע, ולמרות שעל לברון אפשר להגיד הרבה מאוד דברים שליליים על העונה האחרונה, אני חושב שבסופו של דבר הוא עדיין היה יותר טוב מקובי. אתה מקטין את הירידה בממוצעים של קובי כמשהו שנובע רק מירידה בדקות, אבל הירידה בדקות לא נבעה מכך שהלייקרס שחטו את הליגה ויכלו להרשות לעצמם לתת לו לנוח, היא נבעה מזה שקובי, כנראה, כבר לא מסוגל לשחק 38-40 דקות לערב באפקטיביות מלאה. בגילו ועם הקילומטראז' שיש לו, להניח שבעונה הקרובה הוא פתאום יעלה את הממוצעים בחזרה זה קצת ווישפול ת'ינקינג, נדיר מאוד ששחקנים במצבו מעלים את היכולת שלהם בשלב הזה, דווקא ירידה מסויימת היא תרחיש הרבה יותר סביר, ולכן כרגע, לפחות עד שהוא יוכיח אחרת, לי ולהרבה אנשים אחרים קשה לדרג אותו כשחקן הכי טוב בעולם נכון לעכשיו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מה פתאום קרירה שלמה? על זה אין בכלל שאלה, קובי לוקח את לברון 5 - 0. אני מדבר על לשפוט על פי 3-4 שנים אחרונות, הרי אם שופטים על סמך העונה האחרונה הבחירה קלה-נוביצקי. ולא דיברתי על להעלות ממוצעים או יותר דקות. נוביצקי שיחק רק 34 דקות העונה, רשם רק 23 נק' ו7 רב' מהנמוכים בקרירה שלו, והיה ביי פאר הכי טוב בפלייאוף. כרגיל, מספידים את קובי מוקדם מדי, לדעתי יש לו עוד פלייאוף מצוין במצברים.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אבל זהו פלאש, שלא מדברים על 3-4 השנים האחרונות, מדברים על היום, עכשיו וכרגע, ואם אני הייתי צריך לבחור שחקן אחד לעונה הקרובה, קובי לא היה ראשון ברשימה שלי. ולגבי קובי, מה אתה מגדיר להספיד? אף אחד לא אומר שהוא יאבק על מיקום בדרוג השחקנים הכי טובים בעולם עם קית' בוגאנס, גם בעונה הקרובה הוא יהיה אחד מעשרת השחקנים הטובים בעולם אם לא יהיו הפתעות, אבל הכי טוב? אני לא חושב.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אז עכשיו וכרגע, אם אני צריך לבחור לעונה אחת, אני הולך על קובי, כי לדעתי הסיכויים שלו להתעלות שוב בפלייאוף הכי גבוהים (על סמך עונות קודמות, אני בטוח שמי ששם את וויד גבוה מושפע מסדרת הגמר ההיא שלו).
להספיד זה שכמעט כולם פה שמו את קובי מחוץ לטופ 5, שכולם שמו אותו מאחורי וויד (לא שאני מופתע). גם בעונה האחרונה, קובי נבחר לחמישיה הראשונה של הליגה והשאיר את וויד בחוץ, והיה לפני וויד במירוץ לMVP (ולפני נוביצקי ודוראנט).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ברור שלמה שקרה לפני שנתיים או 3 שנים או 5 שנים יש השפעה כי זה כן נותן מדד מסויים למה השחקן יכול לתת, אבל העונה האחרונה הרבה יותר רלוונטית והפלייאוף האחרון עוד יותר רלוונטי, ושם לווייד ולברון יש יתרון על קובי. גם סדרת הגמר הנוראית של לברון לא הייתה גרועה משמעותית מהסדרה של קובי נגד דאלאס, והסדרות היותר טובות שלו, כמו הסדרה מול בוסטון למשל, הייתה הרבה יותר טובה מהסדרה של קובי מול ניו-אורלינס (בטח ובטח אם לוקחים בחשבון שניו-אורלינס קבוצה פחות טובה מבוסטון). תוסיף לזה את הציפיה הטבעית שמגמת הירידה של קובי מהעונה האחרונה תמשך (אתה יכול לקרוא לזה להספיד אם אתה רוצה, אני לא רואה כאן שום הספד) במידה כזו או אחרת לעומת ווייד ולברון שבגילם ובקילומטראז' שעבר עליהם לא אמורים לרדת והמסקנה די ברורה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אהה. למי אכפת שקובי היה פצוע בפלייאוף, ושאולי זה השפיע על רמת המשחק שלו. המסקנה די ברורה...

2009: לברון מפסיד למג'יק, קובי מנצח את המג'יק בגמר 4-1.
2010: לברון מפסיד לסלטיקס, קובי מנצח את בוסטון בגמר.
2011: לברון בסדרה איומה ופאסיבית מול המאבס, נחנק פעם אחר פעם במאני טיים, 60% מהקו בסדרה. קובי גם מפסיד לדאלאס עם סדרה לא טובה, אבל טובה יותר משל ג'יימס, ולפחות הוא היה אדיר במשחק מספר 1.
המסקנה ברורה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

עברנו על העניין הזה כבר. בשנים האחרונות קובי תמיד סוחב איתו איזו פציעה זו או אחרת. אין מה לעשות, הוא מזדקן, שחקנים מזדקנים פצועים כמעט תמיד. אי אפשר להשתמש בזה כתרוץ להצדיק את היכולת שלו, הפציעות הן חלק בלתי נפרד ממי שהוא כשחקן כרגע. העובדה שהוא עדיין מצליח להיות שחקן טופ 10 למרות ההזדקנות והפציעות היא אות כבוד, אבל זה עדיין לא עושה אותו השחקן הטוב בעולם.

בסה"כ ללברון היתה עונה סדירה עדיפה על קובי וגם פלייאוף עדיף עליו. הוא הגיע יותר רחוק (גמר VS סיבוב שני). הקבוצה שלו עשתה סדרה יותר טובה מול האלופה (4-2 VS סוויפ משפיל) ולמרות שאתה שם זרקור על הסטט' הרעות שלו מול דאלאס, אפשר בהחלט לעשות את זה גם לקובי מולם, כמו מספרי הריב' והאסיסטים הדי נמוכים שלו (3.0 ו-2.5 למשחק) או אחוזי השלשות המזעזעים (22 אחוז, הוא לקח יותר מ-5 למשחק). סטט הפלייאוף הכלליות שלו יותר טובות משל קובי. הוא קלע נקודה יותר למשחק, באחוזים גבוהים יותר מהשדה (47 מול 45) ול-3 (35 מול 29). לקח יותר ריב(8.4 מול 3.4) מסר יותר אס' (5.9 מול 3.3) החטיפות והאיבודים של שניהם די זהות אבל גם עם יתרון קל ללברון. הסטט היחידה שבה לקובי היה יתרון עליו בפלייאוף הזה זה האחוזים מהקו, 82 מול 76. לא הייתי אומר שלברון הוא השחקן הטוב בעולם כרגע - לטעמי אין שום ברירה חוץ מלתת את זה לגרמני. עונה סדירה מצויינת, פלייאוף משובח. לקח אליפות. מה עוד צריך.

אני גם חושב שזה קצת חוסר כבטד לקובי עצמו מה שאתם עושים איתו בזמן האחרון. תנו לו כבוד בתור מה שהוא - אחד מהשחקנים הכי טובים אי פעם, שנותן שנים אחרונות מצויינות ומצליח להשאר בעלית של הליגה למרות ההתדרדרות הגופנית שלו. אל תקשרו לו כתרים מזוייפים.

העובדות מראות שזו הפעם הראשונה בקרירה שלו שפציעה משפיעה על מספרי הפלייאוף של קובי-לא משהו שחוזר על עצמו. הוא מצליח להתמודד עם הפציעות בשנים האחרונות, הפסיד איזה 10 משחקים בלבד ב5-6 שנים האחרונות.
העובדות מראות שבעונה הרגילה הוא עדיין היה מהשמות הבולטים לMVP, נבחר לחמישיית העונה והוביל את הליגה בנקודות לדקה, כך שהטיעון נגד קובי מסתכם בעשרה משחקי פלייאוף בהם הוא היה פצוע. סורי, אני לא לוקח את המספרים האלה כ"כ ברצינות.
כתרים מזויפים אפשר לספר לסבתא, הבן אדם ניצח את הקבוצות שלברון הפסיד להם בשנים קודמות, וב3 שנים האחרונות היה יותר טוב מג'יימס בסדרות מול אותם קבוצות (אורלנדו, בוסטון, דאלאס). זה בערך הטיעון הכי חזק שיש.

אני חושב שכל בחירה בין קובי וויד ודירק למקום ראשון היא הגיונית. אפילו לברון אם נותנים משקל כבד לעונה רגילה ולפוטנציאל... אבל אי אפשר להוציא את קובי מהדיון כמו שמנסים פה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

רשימה שלי:

דגש- השחקן הכי טוב נכון לרגע זה. אין מקום לפוטנציאל עתידי, אין מקום לתואר כבוד.

1. נוביצקי- יסלחו לי כולם, אבל זה השחקן שלא היה ניתן לעצור אותו בפלייאוף.
2. ווייד- המנהיג של הקבוצה, שומר מעולה.
3. לברון- אול אראונד פלייר, אבל מרגישים שחסר משהו- מנטלית.
4. הווארד- הופך לאט לאט לאול אראונד פלייר, מרגישים שחסר קצת יותר משהו- מנטלית.
5. דוראנט- סקורר נהדר, חסר נסיון, צריך להתפתח.
6. רוז- עוד צריך ללמוד את הטריק של להפוך גם את שאר השחקנים שסביבו ליותר טובים, דבר שכל-כך חשוב לרכזים.
7. קובי- הולך בדרכם של דאנקן ונאש מעבר לגבעה.
8. פול- מצב בריאותו ישפיע משמעותית על תרומתו.
9. אמארה- הוכיח השנה ששייך לשורה הראשונה של השחקנים שלא יהיו מספיק טובים לקחת אליפות. לדעתי המוביל שבהם.
10. דרון- השני בטיבו ברשימה הזו, לדעתי. לא בהרבה יותר טוב מאולדרידג' ו/או מלו.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

מה אמארה הוכיח השנה בדיוק? מה כבר ציפית משחקן שמשחק ליד סופרסטאר אחד אחר אמנם, אבל גם השמיכה הכי קצרה בנ.ב.א?

לגבי דרון, לא רק שהוא לא בהרבה יותר טוב ממלו, אלא בעיניי, מלו טוב ממנו, ולא במעט.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אמארה הוכיח שהוא שחקן טוב בפני עצמו, ושהוא לא צריך את נאש. הוא היה יותר משמעותי ממלו בתקופות רבות השנה, ולכן גם העדפתי את דרון על מלו. אם אלו ההשגות היחידות שלך, סבבה. לדעתי גם אולדרידג' היה יותר טוב ממלו, למרות שהפוטנציאל של מלו גבוה יותר משניהם.

_________________
נערך יותר מפעם אחת