סל ניוז

שמעתי בחדשות הספורט על שביתה בליגת הנשים הישראלית.
הלכתי לספסל לראות במה מדובר. מסתבר שביטלו את החוק הרוסי בליגה לנשים, תחת הטענה שהשחקניות הישראליות לא מספיק טובות.
לינק להודעת תמיכה של לירון כהן:
http://safsal.co.il/article.aspx?id=18799
מסכים איתה. למי אכפת מהרמה בכדורסל נשים? (לא ציניות) כל הפואנטה היא האווירה, העובדה שזה לא משחק "הגברים", הרבה יותר זהות ישראלית וכו'.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

לא יודע. לטעמי הדבר היחידי שאולי מעורר עניין בכדורסל הנשים המקומי הוא העובדה שאפשר להנחית פה שחקניות WNBA מצויינות יחסית בקלות כי זו ליגת קיץ.

אני זוכר שיש התלהבות כשהנבחרת מצליחה, וכשאחת הקבוצות מצליחה באירופה. בחלק מהמשחקים יש יותר קהל מאשר בליגת הגברים.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

שביתה?
אז שיחזרו לעבוד!

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים

לא צריך להגזים עם הקהל. הקבוצות שמושכות קהל (רמלה ורמה"ש) לפעמים מביאות יותר אוהדים מאשר בני השרון, באמת כל הכבוד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני זוכר משחקים בליגת הגברים שבהם נכחו מספר דו ספרתי של צופים- זה לא רק בני השרון.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

נו, אז תזכיר לנו. אני לא זוכר כאלה, בליגת העל לפחות. אפילו לא אצל בני השרון. בליגת העל לנשים, חוץ משתי הראשונות וגם זה לא תמיד, נדירים המשחקים שעוברים מספר תלת-ספרתי של צופים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

היו פה ושם מקרים בשנות ה-80' וה-70' שנתקלתי במספר דו ספרתי של צופים בליגה העליונה. מעבר לכך אין לי אופציות לבדוק.

זה מעניין הסיפור הזה.
מצד אחד רוצות לעבוד (לשחק) במדינה שלהן.
מצד שני מבקשות דקות משחק ללא קשר לרמה שהן מפגינות.
למה שבעלים של כל עסק ירצה להעסיק עובדות פחות טובות?
כמובן, תשובה אפשרית היא שהן לא פחות טובות...
תשובה אחרת היא שבלי צביון ישראלי לא יבוא קהל, ואז אין קיום לעסק.
מצד שני, אם הרמה תהיה נמוכה, כמובן גם קיימת אפשרות שהקהל לא יגיע.

מעניין אותי לשמוע מה אתם חושבים על הנושא באופן כללי, לא רק בנוגע לכדורסל הנשים.
האם יש אינטרס מסוים למקבלי ההחלטות בכדורסל הישראלי שלא יינתנו דקות בחינם לישראלים/ות?

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

הקהל לא מגיע בשביל הרמה בליגת הנשים. זה חוויה משפחתית, חוויה פמיניסטית מעצימה, וברמלה ורמה"ש זה לוקאל פטריוטיות.
כשמוצקין אתא הייתה בליגת העל הגעתי לכל משחקי הבית בעונה וחצי. אני זוכר משחקים עם מספר דו ספרתי של קהל. למעשה המשחק היחיד שבו היה יותר קהל הם ניצחו את מכבי תל אביב בבית.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

כן? אתה זוכר? אתה סגור על זה? עברתי על לוחות משחקים היסטוריים, ובוא נאמר שלא הוכחת שאפשר לסמוך על הזכרון שלך.
אתא מוצקין לא ניצחה את מכבי ת"א בבית. היא ניצחה את מכבי פעם אחת, אותו משחק מפורסם מעונת 2000/01, וזה היה בחוץ, ביד אליהו.

חוץ מזה זה בכלל לא משנה אם הקהל בא לליגת הנשים בגלל הרמה, חווייה פמיניסטית, או תשוקה נסתרת למירב דורי. זה בכלל לא עונה לטענה שלי, שפרט לרמלה ורמה"ש - וגם זה לא תמיד - נדירים המשחקים בליגה הזו שעוברים מספר תלת ספרתי של צופים, וזה נכון לאורך הרבה שנים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז התבלבלתי איפה אתא ניצחה את תל אביב. אבל בכמות האוהדים קשה להתבלבל כשאתה יכול לשבת ולספור את הקהל.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

להתבלבל זו לא בעייה, הבעייה היא עם הזכרון...
בקיצור, הנסיונות של כדורסל הנשים ואוהדיו לשכנע שהם מעוררים עניין ציבורי באותה מידה כמו כדורסל הגברים, שלא לדבר על אפילו יותר, הם פתטיים כשמסתכלים על המספרים - הקהל, הטלויזיה, הדיונים באינטרנט בין אוהדי הענף כולל באתר מכובד זה. איך שלא תהפוך את זה. בעיני זה לא מעיד על בטחון עצמי גבוה ופמיניזם לוחמני, אלא להיפך, על רגשי נחיתות.
לעצם העניין, הנסיונות לשחק עם ילדות בנות 16 הוא מגוחך. לא מבחינת עניין ציבורי, כי כאמור הבוגרות לא מייצרות הרבה יותר, אלא מבחינת ערך ספורטיבי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני גם לא מצליח להבין למה שחקנית בת 16 צריכה לשחק אם הבוגרות לא משחקות. כי היא לא באיגוד השחקניות?
הרי הן שובתות כדי שיהיו (לשיטתן) תנאי עבודה טובים יותר עבור ישראליות. אז מה עוזרת שחקנית בת 16 בעניין הזה?

לדעתכם דבר כזה היה עובר בליגות הגברים? שביתה כזו בגלל דרישה לדקות משחק מובטחות?

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

תגדיר "עובר". ארגון השחקנים איים כבר פעמיים או שלוש בשביתה על רקע חוקי זרים או החוק הרוסי, ותמיד איגוד הכדורסל ומנהלת הליגה נכנעו לו. אז כנראה הם חושבים שזה היה עובר, מה אתה אומר?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה שהם חושבים זה אחלה. אני שואל לדעתכם. יש מקום לזה? מה צריך להיות האיזון בין ליגה "ישראלית" במובן בו משחקים בה ישראלים, לבין ליגה מקצוענית בישראל, בה משחקים מי שמספיק טובים והבעלים יכול לשלם להם, גם אם הם לא נולדו בארץ?

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

דעתי ידועה, והיא מוכחת בהיסטוריה של 30 שנה ויותר בליגה הישראלית. הקהל הישראלי מדבר הרבה על הזהות הישראלית וכל הבולשיט הזה, אבל בסוף הוא בא לראות שחקנים טובים - או לפחות כאלה שנראים כנלחמים עבור הקבוצה ועבורו - בלי כל קשר ללאומיותם. הדיבורים על הזהות הישראלית רובם ככולם קשקוש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לפי מה שהבנתי, אחת הבעיות בשביתה הזו של הנשים הוא שהן, בניגוד לגברים, נזכרו קצת מאוחר מדי. הן התחילו לדבר ממש על שביתה כבר הרבה אחרי שעברה החלטה באיגוד.

עוד קצת על המצב הייחודי שלהן, עבור מי שאולי משווה לליגת הגברים -
האיום מצד האיגוד של לסגור את הליגה לא ממש אמור להזיז להן. רוב השחקניות הישראליות בליגת העל במילא עושות זו בתור תחביב ואלו שלא יוכלו למצוא (שזה תכלס שי דורון ואולי עוד איזה שחקנית או שתיים) יוכלו למצוא קבוצה בחו"ל בקלות.
לעומתן, כל העסקנים למיניהם ישארו בלי ההקצבות שמימנו להם משכורות שמנות.

האיגוד: "עונת המשחקים בליגת הנשים מבוטלת"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4144507,00.html
איגוד הכדורסל כינס בצהריים (א') מסיבת עיתונאים ובה הכריז: "עונת המשחקים בליגת העל לנשים מבוטלת". זאת לאחר שפג האולטימטום שהציבה מנהלת הליגה לשחקניות, הנדרשות לסיים את השביתה.

מה נעשה עכשיו בימי שני בערב?!

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים

האמת, כמה שאני לא סובל את ליגת הנשים וכדורסל נשים בכלל, זה עצוב ברמה העקרונית. בליגת הגברים המנהלת והאיגוד נכנעו לשחקנים, פה עושה רושם שחכמים על קטנים. האם זה עניין של שוביניזם-פמיניזם או פונקציה של חוסר העניין הציבורי בליגה הזו? כנראה שניהם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ולמרות הכל עדיין מדובר ברעידת אדמה וסוג של תקדים מסוכן מאוד !

_________________
חזון אחרית הימים

אה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

תזכיר לי מתי בוטלה כאן עונה שלמה ?
וזה בהחלט יכול להשליך בצורה כזאת או אחרת על ליגות אחרות ברגע שנקבע תקדים שכזה.

_________________
חזון אחרית הימים