סל ניוז

אבל אני מסביר לך שגם השכר בהמשך הדרך מביש.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

והאוצר בפירוש כן משקר. משקר בקשר לדברים שאי-אפשר להתווכח עליהם. מספרים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

תקן אותי אם אני טועה, אבל השכר לא השתנה משמעותית בזמן האחרון.
אז למה כל כך הרבה אנשים איכותיים הולכים ללמוד רפואה?

לא חקרתי את זה, אבל מההיכרות שלי עם אנשים שלומדים רפואה, מדובר בכאלה שפשוט אוהבים ונמשכים למקצוע הזה. אנחנו בכל זאת מדברים על המקצוע שהוא כנראה החשוב מכולם, והסיפוק של אנשים מללמוד את זה ולעסוק בזה הוא בכל זאת משמעותי.

אבל האמת היא שאת השאלה הזו אפשר לשאול על שלל מקצועות, כולל ריפוי בעיסוק, עבודה סוציאלית והוראה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הוראה הייתי מוציא מהמשוואה. הרבה אנשים הולכים להיות מורים (או לפחות שוקלים את זה) או כברירת מחדל, אחרי שלמדו תואר כלשהו וזה מה נותר להם, או מתוך ידיעה שהם יעשו את זה כמה שנים עד שימצאו משהו יותר טוב. זה שונה לגמרי מהסיטואציה של רפואה שבה כדי בכלל להתחיל לעסוק בזה אתה צריך לשעבד את עצמך לתהליך הכשרה שלוקח שנים.

ובכל מקרה, אני מסכים עם הקביעה שלך. כל הרופאים שאני מכיר הלכו לזה פשוט מתוך אהבה למקצוע הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אין ספק שישנה תופעה עצובה של אנשים שהולכים להוראה כברירת מחדל, אבל זה לא סותר את העובדה שישנם אנשים איכותיים שהולכים ללמוד ספרות/הסטוריה/ביולוגיה/מתמטיקה וכו' מתוך הכרה בכך שהוראה היא מה שיש כדי להתפרנס ושהם יגיעו לשם בסופו של דבר.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ראובן, מדומני שרוב רובם של המורים (כלומר, לטס פייס איט, מורות) הולכים לזה פשוט כי זה מקצוע מאוד נוח.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

שאלתי לא כי אני לא יודעת את התשובה, אלא כי אני חושבת שזה חלק מהתגמול, האהבה למקצוע, כמו שגם בכיוון ההפוך, מקצועות שלא דרושה בהם השכלה מיוחדת אבל מסיבה כלהי אנשים לא בוחרים במקציע, השכר יהיה גבוה יותר.

לכן הגדרה של "שכר מביש" קצת בעייתית ...

מתחת סף מסוים, זו הגדרה פשוטה ולא בעייתית בכלל.

בואי נשאל ככה - זרקי מספר. כמה נראה לך ראוי שרופא מומחה, בעל וותק של עשר שנים, בן קרוב לארבעים, שעובד במשרה מלאה בבי"ח (וזה לא שמונה עד ארבע) ירוויח.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אין לי מושג ואני גם לא טוענת שהשכר לא נמוך. פשוט המילה "מביש" באה ממילה "בושה". לא נראה לי שמשהו מתבייש להיות רופא בגלל השכר.

אבל עזוב, זה לא ויכוח...

הבושה היא למי שמשלם כזה שכר לרופאים שלו, לא לרופאים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

והם שוב מתקפלים. חבל.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

כמה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

תגיד אתה - זרוק מספר. כמה נראה לך ראוי?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לפחות 40,000 ש"ח.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

40000 למשכורת בשירות הציבורי? אתה מדבר ברמת הרצוי או המצוי?

אני תוהה מה אורן עומד לכתוב, אבל בעיני 25000 ממש לא נשמע כמו שכר "מביש", נניח. מה גם שהוא לא דיבר על מנהלי מחלקות, אלא על מישהו יחסית בתחילת הדרך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ברמת הראוי, כמובן.

ואם עלות השכר הממוצעת בנמל אשדוד היא מעל 32,000 ש"ח בחודש לעובד, אתה יודע, זה גם לא באמת מופרך. עניין של סדרי עדיפויות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

עניין של סדרי עדיפויות, אני מסכים, אבל ההערה של אורן היתה בקונטקסט של שכר מביש לרופאים. אני חושב שדבר אחד זה לעסוק ברמת האידיאל ודבר אחר הוא להתייחס לציפיות ביחס למציאות הקיימת.

בכל אופן, אני מהמר שגם הסכום שאני נקבתי בו יהיה גבוה מהסכום שאורן חותר אליו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

השאלה של אורן היתה פשוטה מאד: "כמה נראה לך ראוי שרופא מומחה, בעל וותק של עשר שנים, בן קרוב לארבעים, שעובד במשרה מלאה בבי"ח (וזה לא שמונה עד ארבע) ירוויח?". הוא לא דיבר על קונטקסט, הוא דיבר על שכר ראוי. ברור לי שהמציאות רחוקה משם מאד, אבל נראה לי שלזה אורן מכוון: להראות את ההבדל בין הראוי לקיים. אבל מילא, זה ניואנס, שאורן יבוא ויגיד כמה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אה, אבל דווקא כן היה קונטקסט - הקביעה שלו לפיסטול ששכר המומחים הוא מביש. אבל מילא, השורה התחתונה שלי זהה לשלך (יבוא אורן וגו').

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יפה. 25,000. במציאות זה בערך חצי מזה, בתנאי שהוא עושה כמה כוננויות. אם הוא לא עושה (ובמקצועות מסוימים במרכז זה קורה), השכר(ברוטו! כולל הכל) לא מגיע לפעמים לסכום חמש ספרתי. ואתם מוזמנים לבדוק אותי.


אגב, אינה, את אומרת שזה שאנשים בכל זאת רוצים ללמוד רפואה מעידה שהמצב לא כזה כגרוע. מעבר לעובדה שניתן לחלוק על הלוגיקה של האמירה הזו, הרי שעובדתית, יש מקצועות שהביקוש להם עומד על קרוב מאוד לאפס. בואי נאמר כך - אני מאחל לך מכל הלב, באמת, שלא תלדי לידה מוקדמת בבית החולים זיו. אמנם ההסכם האחרון עשה איזושהי דיפרנציאציה וזרק איזו עצם למקצועות שבמצוקה, אבל זה מה שזה. עצם יבשה. רחוק מלהתחיל לפתור את הבעיה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

השאלה כמה רופאים בעלי ותק באמת עובדים רק ע"פ ההסכם הזה שבו הם מקבלים לטענתך פחות מ 10k?
לפחות מאיך שאני מתרשמת רופאים בעלי ותק פותחים קליניקות פרטיות, לפעמים כמה רופאים עושים זאת ביחד, ובסה"כ מרוויחים יפה.
שמעתי, ואורן אתה בטוח יודע אם זה נכון, גם שעורכי דין שעובדים עבור המדינה (פרקליטות וכו') הם עיקר צעירים שעובדים שמוכנים לעבוד תמורת שכר נמוך אבל לצבור יותר ניסיון מאשר היו צוברים במקום אחר. קצת כמו עתודאים.

פשוט איכשהו לא יצא לי לראות רופא ותיק שהמצב הכלכלי שלו רע.

ועוד משהו. אם אתה אומר שיש מקצועות ברפואה שלמרות הבונוסים בשכר לא הולכים אליהם, אז זה אומר שקודם צריך להגדיל את הבונוסים עבורם ורק אח"כ את השכר במקצועות היותר מבוקשים.


רק הערה: אני לא תופסת פה צד. פשוט אני רואה שבדיון הזה כולם נמצאים בצד אחד ואני שואלת שאלות בשביל לקבל תמונה יותר מלאה....

בהנחה שהרופא הוותיק עדיין עובד פול-טיים בבית החולים, מה זה משנה לדיון הזה אם הוא עובד גם בקליניקה פרטית - בנוסף, לא במקום? השאלה היא כמה הוא מקבל על עבודת הפול-טיים ג'וב שלו אצל המעסיק שלו (מדינת ישראל), כל השאר לא רלוונטי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה חשוב אם העבודה שלו עבור המדינה היא מקפצה למשרה שבה הוא משתכר יותר. כמו שאנשים משלמים עבור לימודים...או כמו עתודאים... או משתתפים בתוכניות ריאליטי שלא זוכים בפרס המרכזי...

למה זה חשוב? אם הוא עדיין עובד פול טיים ג'וב עבור המדינה, בוותק ובתנאים שאורן תיאר, המדינה צריכה לקזז לו את שכרו על עבודה נוספת? רוצה לקצץ? שתוותר לו גם על שעות עבודה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.