סל ניוז

לדעתי שווה ת'רד נפרד.

(לפי הראשי של ערוץ הספורט)

טוב או לא טוב לאוהדי הפועל ירושלים?

טוב לא טוב, בעיקר עצוב.
מאוד דומה בעיניי לעזיבה של גרי סלואן, אדם שהקבוצה שעלתה על המגרש הייתה תוצאה של החזון שלו(לטוב או לרע) כל כך הרבה זמן, ועוזב על תאקל מטופש עם גורם שלא נמצא בקבוצה עשירית ממנו.. מקווה מאוד שאנחנו לא נצטרך לגלות בדיעבד כמה זה לא היה שווה את זה..

_________________
Don't ever underestimate the balls of a champion- טים דאנקן גם קולע שלשות

לא יודע אם טוב או לא טוב, מה שבטוח מעניין
האידאל בעיניי היה שהיה נשאר בצוות הניהול ומכפיף את עצמו למנהל מקצועי יותר עם חזון ניהולי והתנהלות אירגונית מתקדמת יותר
לא מאמין שזה פרקטי ההכפפה הזאת לכן הצעד הזה מתבקש וכן, יכול להיות שזה יגמר בהתרסקות מקצועית
בתור אחד שהצטרף לאהוד את הקבוצה בעונה בה ירדנו ליגה אני לא מתרגש מעליות וירדות לאורך חיי הקבוצה שאני אוהד

עצוב.

צריך לומר את האמת, רוב העונות של קליין בירושלים היו כישלון די רציני (לא באשמתו כמובן).
אז נכון, היו כמה גביעים ועוד תואר אירופאי חשוב מאד.

אבל מהשנים של קליין בירושלים אני בעיקר זוכר לוזריות, תבוסות כואבות למכבי, אכזבות באירופה, בזבוז כסף, זרים כושלים וכו'.

זה בעיקר מעיד על הזיכרון המאוד גרוע של הקהל הירושלמי, וגם על הכישלון העיקרי של קליין - יצירת אווירה תזזיזית סביב הקבוצה שלא מקבלת שום אפשרות לאי-הצלחה והופכת כל אי-הצלחה כזו לכישלון ענקי.

בתקופה של קליין, במשך משהו כמו 17 שנה, הפועל ביססה את עצמה במעמד שהיו בו בעבר הפועל ת"א והפועל ר"ג (לתקופה קצרה הרבה יותר), בזמן הזה הפועל זכתה בשלושה גביעים, גביע אירופי אחד (ועוד מספר חצאי גמר/רבעי גמר), הופיעה פעם אחת ביורוליג ופעם אחת בליגת האלופות (השנייה בהן אפילו בזכות), וקשה לספור את מספר הפעמים שבהן היא התמודדה מול מכבי על האליפות. נזקף לזכות הפועל גם הרקורד המדהים (שנשבר בעונה הראשונה של גודס) של משחקים ביד אליהו שלא מול מכבי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

גם העובדה שיש כזו תזזיתיות וכל עונה שבה היא לא בגמר הפיינל פור נחשבת לכישלון זה סוג של הישג של דני.

רק תגד, ראובן, החלטת שהגביע השני של שמיר לא נחשב, או משהו?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא, סתם אני לא יודע לספור.

אבל אחרי נאום ההגנה שלי, צריך להוסיף שהשנים האחרונות היו פשוט נוראיות. אני לא יודע כמה קליין היה אשם וכמה זה חברי ההנהלה שלו, אבל קבלת ההחלטות של הפועל מאז סוף העונה הראשונה של גודס היתה איומה ונוראה והיתה לכך השפעה ישירה על התוצאות בפועל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למה אתה קורא "התמודדה מול מכבי על האליפות"?
מהאמירה שלך ניתן להבין כאילו היו פה קרבות מתישים.
אני זוכר רק שנה אחת (שנת הפיצה) שירושלים היוותה סוג של אתגר למכבי, וגם זה נגמר ב 3:1 לא מותח במיוחד.

2007 הייתה הכי קרובה שאפשר לדמיין (משם נולדה החתימה שלי)
בזכות ולא בחסד

אבל אני מניח שרובן התכוון להיות הקבוצה שמתמודדת בגמר הפיינל4 או בסידרת גמר הפלייאוף

נכון שזה בעידן הפרה-היסטורי אבל י-ם מעולם לא הגיעה למעמד שהפועל ת"א הייתה בה מסוף שנות ה-50 ועד תחילת שנות ה-70'.....

נכון, לא הגיעה - אבל בעידן דני קליין היא גם לא הגיעה למעמד שהפועל ת"א נמצאת בו היום - וכשהוא הצטרף לקבוצה זה בחלט היה על הפרק.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

התכוונתי למה שאוריאל אמר. אני מסכים שמלבד עונת הפיצה ועונת הסמי בכר, הפועל אף פעם לא באמת התייצבה למפגשים מול מכבי.

ולגבי אורן, לא התכוונתי לשלב שבו מכבי עוד לא היתה מכבי. התכוונתי לשלב שבו מכבי שלטה והיתה קבוצה שסומנה כ"מספר שתיים הנצחית". אין לי בעיה להסכים, אגב, שמבין השלוש הללו הפועל אולי שרדה יותר זמן אבל הגיעה יותר רחוק לבאר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

דני קלין סחב על גבו את כל הכדורסל הישראלי בתקופה שלא היה כאן כלום חוץ ממכבי.כלום.

_________________

מסכים לגמרי. מצד שני -


מה?
דני קליין במקרה הטוב הוא מנהל מוצלח ומגייס כספים בחסד. מקצועית הפועל ירושלים ממש לא תלויה בו, ואולי אפילו תצא נשכרת מהעניין.

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

על איזו תקופה אתה מדבר בדיוק?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סוף שנות ה-90 תחילת שנות ה2000.
הפועל ת"א וחולון היו בליגה השניה.
נהריה,רעננה,ר"ג,ראשון ועוד קבוצות חביבות שחיות על תקציבי עירייה.

_________________

זה עוד לא אומר שהן נסחבו על גבו של דני קליין.
נהריה כמדומני חיה באותה תקופה לא רק על כספי עיריה אלא על ספונסרים כבדים למדי כמו שטראוס וישקר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אוקיי, לבן אדם יש תקרת זכוכית גבוהה.
אלא שכנראה שהוא הגיע אליה, בהתחשב בכשלונות המהדהדים של הפועל ירושלים בעונות האחרונות, כמובן ביחס ליעדים שקליין הצליח להציב לקבוצה (במובן החיובי).
כמובן שהשאלה על כדאיות עזיבתו/אי עזיבתו של קליין תלויה בזהות המחליף- האם המחליף שיגיע יהיה עם תקרת זכוכית גבוהה יותר לפחות במקום אחד בטבלה מהמקום בו ירושלים (חושבים שהם) נמצאים.

מריח מכל מה שרע בישראליות הסיפור הזה.
אין תוצאות? הביאו לנו את ראשו של ה(מאמן / בעלים / נער המגבות / השלם את החסר).
נסו לדמיין מה היה קורה אילו בארסה הייתה מפטרת את פפ גווארדיולה אחרי שהשיג נקודה אחת מתוך השש האפשריות הראשונות שלו כמאמן בליגה. (טיעון דמגוגי, אבל צורת החשיבה היא הנכונה).
כאחד שמאד אוהב את הפועל י-ם, ובמידה רבה יכול לומר שתודעת האוהד שלי עוצבה רבות בזכותה, אני חושש מאד ממה יישאר מהמועדון המפואר הזה בעוד 5 שנים.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

מחר (חמישי) בערב יש ישיבת דריקטריון בבירה ואז נדע פחות או יותר לאיזה כיוון העסק הולך.

בבירה צריכים להגיד תודה לדני קליין על עשור וחצי של גיוס כספים מכל הבא ליד אבל הם נכנסים (כנראה) לעידן חדש עם גומא אגאייר והארינה שתביא לירושלים הרבה ספונסרים ו$$$

צוד, אתה מדבר על ברצלונה, נכון? הקבוצה שזרקה את רומאריו כי הוא התנהג כמו אידיוט אחרי מונדיאל 94, ושנפטרה מהר מאוד מרונאלדיניו אחרי שנראה היה שגמר את הסוס. שני משחקים זה באמת מוקדם מדי, אבל אתה חושב שאם העונה של גווארדיולה היתה לא חלומית כפי שהיתה אלא נניח כמו העונה של קטש בהפועל, אז הוא היה ממשיך לעונה שנייה?

(ולא שאני מבין מה הקשר בין זה ובין מה שקורה עכשיו עם קליין, שהוא מאבק שליטה שרואים כמוהו הרבה)

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מסכים עם ראובן,

צוד:
האם לדעתך ההחלפה של קלדרון בפרז (אחרי הפסד לקבוצה דומיננטית בשיא תקופת עלומיה) היה שגוי?

אבל אי אפשר לתקוף טיעון שאמרתי עליו שהוא דמגוגי בהוכחות מהמציאות.
התכוונתי לפתיל הקצר.
לא טענתי "לספרדים יש פתיל ארוך ואיזה מזל זה".
התכוונתי לטעון שלפתררררררררררר זה פיתרון שבעיני הוא די גרוע. (אם תגידו שאני כועס על המהלך הזה כבר מפיטורי קטש, בהחלט יכול להיות).
מי ישמע כמה מיליארדרים עומדים בתור כדי לקחת את הפועל מדני ולהפוך אותה לקבוצה אימתנית שתפסיד אליפויות רק אם יחוקקו חוקים מיוחדים כנגדה.
המהלך הזה נשמע יותר פופוליסטי מחכם. ימים יגידו, והלוואי שאוכל סומבררו.

אה, ופפ אמר בכמה הזדמנויות שהסיבה שהגאושו הועף הייתה אישיותית, לא מקצועית.
פפ צריך חלוצים שקטים וממושמעים שיסכימו לנגן כינור שלישי למסי, לא ברזילאים משוגעים, או זלאטנים דעתניים.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

צוד, אם 16 שנה הם פתיל קצר, אז אני אומר לקצר את הפתיל עוד כבר. ומי שגרם לו לעזוב לא צריך לחפש כמה מילארדרים, כי לפי מה ששמעתי, הוא מיליארדרד בעצמו (יציב זאת כבר שאלה אחרת).

כתבתי אתמול הודעה מאד ארוכה על קליין, שנמחקה לי למירב עצבנותי, אבל בשורה תחתונה, אני חושב שהשורה התחתונה של קליין אחרי 16 שנה מאד מאד מעורבת ולצד הצלחות לא קטנות, קיימות בעיות לא קטנות באותה מידה. סה"כ אני חושב שקליין תרם המון לירושלים, אבל טוב היה למערכת אם הוא היה מוזז הצידה לתפקיד המתאים לו של מגייס כספים (אבל האגו, הו האגו הקדוש, לא היה מאפשר זאת) ואפילו היה עדיף לקבוצה אם הוא היה מוזז הצידה כבר לפני כמה עונות.

בכל מקרה, הפועל ירושלים הייתה קיימת לפני דני קליין, כולל נסיקה לצמרת הכדורסל ותהיה גם לאחריו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי