סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' אוקטובר 06, 2024 7:25 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 57 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

הימורים סדרת גמר 2011-2012
אוקלהומה ב-7 12%  12%  [ 4 ]
אוקלהומה ב-6 38%  38%  [ 13 ]
אוקלהומה ב-5 9%  9%  [ 3 ]
אוקלהומה ב-4 3%  3%  [ 1 ]
מיאמי ב-7 9%  9%  [ 3 ]
מיאמי ב-6 26%  26%  [ 9 ]
מיאמי ב-5 3%  3%  [ 1 ]
מיאמי ב-4 0%  0%  [ 0 ]
סך הכל הצבעות : 34
מחבר הודעה
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 4:06 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6114
בלוג: הצג בלוג (0)
פלאש, רק תדייק בבקשה.
בוש לא שיחק בגלל פציעה, וגם וייד במשחק היחיד שרשמת ששיחק, שיחק בפועל 3 דקות, נפצע עוד קצת בנוסף לפציעה שהוא כבר סחב, ולא חזר.
מכל זה יוצא שלברון קיבל מנוחה ב-3 מ-4 השחקים האחרונים, שזה בערך המשחקים שהוא נח העונה, והאמת שזה נשמע לי הגיוני לחלוטין.

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 4:13 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
יכול להיות שזו באמת פניקה בגלל הלוז הדחוס, אבל ממתי נותנים לשחקנים מנוחה ממשחקים שלמים כעניין בשיגרה? לדעתי שחקני NBA, אם הם לא פצועים, ישלימו בשימחה 82 משחקים בעונה. לוותר על שלושה משחקים בסיטואציה שבה זה יכול להשפיע על יתרון ביתיות נראית לי כמו פריבילגיה מופרזת לגמרי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 4:26 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:21 pm
הודעות: 4655
בלוג: הצג בלוג (0)
בחייכם : לא מאמין שאני קורא את הוויכוח הזה.

הביתיות בסדרה של הטוב מ-7 היא משנית לגמרי.
יש אגב הטוענים שבפורמט ה2-3-2 יש אפילו יתרון מסוים ב6 המשחקים הראשונים לקבוצה בלי הביתיות גם האפשרות לסגור את הסדרה בבית במצב של 1-1 (דטרויט מול הלייקרס) וגם ההזדמנות לנצל את משחקי הבית כדי לצאת למשחק 6 ביתרון שמפעיל לחץ פסיכולוגי על הקבוצה הביתית (דאלאס מול מיאמי שנה שעברה ולפני זה מיאמי נגד דאלאס בגמר של קליעות העונשיין של וויד)

וכן אם מגיעים למשחק 7 אז לקחת משחק שביעי בחוץ זה לא קל אבל היי זה גמר הנ.ב.א.

יש כל כך הרבה דברים יותר מעניינים בסדרה הזאת מאשר הביתיות.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 5:19 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
זה קצת מצחיק מה שאתה אומר. עד לא מזמן היה מקובל שה2-3-2 נותן יתרון אדיר לקבוצה עם הביתיות (מתוך הנחה שקשה מאוד לנצח שלושה משחקים רצופים, גם אם כולם אצלך בבית). שנה שעברה כשהעליתי את ההצעה לאמץ 2-3-2 גם לפני הגמר (ותודה לפלאש שהזכיר לי את זה), באמת הרבה טענו נגדי שאני למעשה מקפח עוד יותר את הלא-ביתיות.

בכל אופן, מכיוון שספציפית בגמר הנוכחי יש שתי קבוצות סופר ביתיות, ושהמארחת עדיין לא הפסידה בבית בפלייאוף הנוכחי, אז בודאי שיתרון הביתיות הוא לא זניח. וחוץ מזה שהויכוח הוא לאו דווקא על חשיבות יתרון הביתיות אלא יותר על הנורמות בNBA בכלל ובמיאמי בפרט.

אני די בטוח שאחרי הג'אמפ הראשון הויכוח הזה ייגנז (אלא אם מיאמי יפסידו ומעריצי לברון כמוני ילכו לחפש תירוצים). אבל עד אז, על מה אתה רוצה שנדבר?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 6:11 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 5736
בלוג: הצג בלוג (0)
סבבה שרצו לתת ללברון לנוח, אבל שלושה משחקים? שיתנו לו לנוח במשחק האחרון, אולי גם בזה שלפניו אם הסיכוי לביתיות לא גבוה. אם בוש ו-וייד חזרו למשחק 1 של הפלייאוף בכושר מלא כנראה שהם היו יכולים לחזור גם למשחק האחרון של העונה הסדירה, אבל ספולסטרה בחר לתת להם לנוח ולא לבנות על ביתיות בגמר. ברוקס בחר לתת לדוראנט ו-ווסטברוק 0 משחקים מנוחה העונה, וכאמור OKC עוד לא הפסידו בבית בפלייאוף, אבל למה להתווכח אם זה משמעותי או לא, נחכה למשחקים 1 ו2 באוקלהומה.

מאז המעבר לשיטת 2-3-2 בגמר המאזן הוא 20-7 לקבוצה הביתית, זה כמעט 75% נצחונות.
בהמשך אבדוק את המאזן בשיטה הרגילה (ששוחקה בגמר עד 1984).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 6:30 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
להגיד "20-7 לקבוצה הביתית" לא אומר כלום, כי מעבר לעובדה שזה ממש לא מספיק נתונים לשום מסקנה סטטיסטית, יש כאן גם הסתברות מותנית חזקה מאוד (מן הסתם הקבוצה עם הביתיות היא בד"כ הפייבוריטית).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 7:28 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
העובדה שאוק סיטי לא הפסידו בבית קצת בעייתית עבורם. צריך ללכת די רחוק כדי למצוא קבוצה שלא הפסידה בבית בפלייאוף וזכתה באליפות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 7:38 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23163
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
shachaf78 כתב:
העובדה שאוק סיטי לא הפסידו בבית קצת בעייתית עבורם. צריך ללכת די רחוק כדי למצוא קבוצה שלא הפסידה בבית בפלייאוף וזכתה באליפות.


???????????? וכן, המשפט שלך עד כדי כך תמוה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 8:18 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה יכול להוסיף כמה סימני שאלה שאתה רוצה. מאז הספרס העונה המקוצרת הקודמת(1999) לא הייתה קבוצה שלא הפסידה בבית בדרך לאליפוות, כולל הלייקרס ב-2001. רק שהספרס שיחקו כשהסיבוב הראשון היה עם הטוב מ-5 ולא הטוב מ-7 כמו היום ושיחקו מספר שווה של משחקי בית בכל הפלייאוף לזה שאוקלהומה שיחקו עד הגמר. את הרצף הטוב ביותר מחזיקות בוסטון ב-2008 ומיאמי בשנה שעברה, שניצחו 9 משחקי בית רצופים עד שהפסידו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 8:50 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
נו, ו-?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 8:55 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הייתי מהמר שאוקלהומה תגיע למיאמי עם 2-0.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 9:03 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
זה אי-הימור לגיטימי, אבל איך הוא קשור להיסטוריה הדלילה למדי שהבאת?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 9:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 5736
בלוג: הצג בלוג (0)
מהמר שאוקלהומה תגיע למיאמי עם 2-0.

תשובה לראובן: זו מעין סברה (יותר נכון משאלה) שאם הם לא הפסידו בבית עד עכשיו, אז עכשיו הם יפסידו.


זה כמו לומר שאחרי הת'ריפיט של LA, היה בעייתי עבורם לקחת אליפות נוספת כי 4 אליפויות רצוף לא קרה מזמן...

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 11:30 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
זה קרה 3 פעמים מאז 1990 שקבוצה לא הפסידה בבית בפלייאוף, שתיים מהן שייכות לשיקאגו בולס של ג'ורדן ו-0 פעמים מאז שעברו לפורמט של הטוב מ-7 בכל הסדרות.

בכל מקרה, התחושה שלי היא שבדרך כלל קבוצה לא לוקחת אליפות שלכל הכוכבים ולרוב הרול פליירס שלה זה פלייאוף שלישי. יש איזשהו "שכר לימוד" בדרך. בסופו של דבר בתחושה, מיאמי "צריכה" את האליפות הזאת יותר. בעיקר לברון. לאוקלהומה די ברור שהאליפויות יגיעו בשלב זה או אחר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יוני 10, 2012 11:38 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אבל שוב, אז מה? זה שיעור ראשון בהסתברות.

השאלה היא מאוד פשוטה - אנחנו לא נמצאים בתחילת הפלייאוף אלא לפני הגמר ושני משחקי הבית הראשונים בו. תדמיין סיטואציה אחת שבה אוקלהומה ניצחה את כל משחקי הבית שלה וסיטואציה שנייה שבה היא לא ניצחה את כל משחקי שלה. מה הסיכוי שלה לנצח את שני משחקי הבית הראשונים בכל אחת מהאפשרויות?

הסתברות פשוטה (נוסחת בייס) אומרת שההסתברות היא גבוהה יותר באפשרות הראשונה, וזה דרך אחרת להגיד שקבוצה שמנצחת את כל משחקי הבית שלה היא טובה וביתית יותר מקבוצה שלא מנצחת את כל משחקי הבית שלה. יכול לבוא מישהו ולהגיד שהעבר שייך לעבר ולכן אין הבדל. יכול מישהו שלישי לבוא ולטעון שהרצף הזה יוצר לחץ ולכן יהיה לה קשה לנצח, וזו טענה סבירה למרות שהיא הקלושה מבין השלוש לטעמי. מה שבטוח - להיאחז בדברים שקרו בעבר ולטעון שהם מקטינים את הסיכוי הנוכחי, בטח אחרי שכבר ידוע לנו שאוקלהומה עשתה שרוב רובן של הקבוצות לא עשה וניצחה את כל משחקי הבית עד כה, זה כשל הסתברותי פשוט. בדיוק כמו לבדוק איזה מספרים יצאו הכי הרבה בלוטו עד עכשיו ולפי זה למלא טופס.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יוני 11, 2012 12:47 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23163
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
shachaf78 כתב:
אתה יכול להוסיף כמה סימני שאלה שאתה רוצה. מאז הספרס העונה המקוצרת הקודמת(1999) לא הייתה קבוצה שלא הפסידה בבית בדרך לאליפוות, כולל הלייקרס ב-2001. רק שהספרס שיחקו כשהסיבוב הראשון היה עם הטוב מ-5 ולא הטוב מ-7 כמו היום ושיחקו מספר שווה של משחקי בית בכל הפלייאוף לזה שאוקלהומה שיחקו עד הגמר. את הרצף הטוב ביותר מחזיקות בוסטון ב-2008 ומיאמי בשנה שעברה, שניצחו 9 משחקי בית רצופים עד שהפסידו.


לא אמרתי שהסטטיסטיקה הזאת לא נכונה. סבבה, נכונה.
אבל היא פשוט לא קשורה לכלום. סוג של סטטיסטיקה אמריקאית נטולת משמעות. ובאופן הפשוט ביותר - אם אוק סיטי תזכה בכל משחקי הבית שלה בפלייאוף, ראה זה פלא - היא תזכה באליפות.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 12:11 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:21 pm
הודעות: 4655
בלוג: הצג בלוג (0)
הסטט' הכי רלוונטית לסדרה כרגע היא שמאזן הבית של אוקלוהומה מול קבוצות המזרח בפליאוף הזה הוא 0-0 , מתוכם 0-0 מול מיאמי.

אגב זה לא מוריד מסיכויה כי מיאמי עדיין לא ניצחה אף משחק פליאוף בחוץ מול קבוצת מערב השנה.

בקיצור... שיתחיל כבר.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 5:32 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:21 pm
הודעות: 3560
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא יש חוקיות פשוטה בפלייאוף הזה:
בסדרות של אוקלהומה הת'אנדר הפסידו 0,1,2 משחקים. בסדרות של מיאמי הם הפסידו 1,2,3 משחקים. זה די מתבקש שאוקלהומה יפסידו עכשיו 3 משחקים ומיאמי 4.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 5:49 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9586
בלוג: הצג בלוג (0)
שידורים בערוץ 5.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 5:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ה' נובמבר 06, 2008 11:36 pm
הודעות: 11189
מיקום: TX
בלוג: הצג בלוג (0)
אותי מעניינים המצ'אפים.
האם באטייה ישמור את דורנט. ווייד את ספולושה(הארדן) ולברון את ווסטברוק?
האם ספולושה ייקח את לברון,ווסטברוק את ווייד ודורנט את צ'למרס?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 6:31 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23163
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, דוראנט את צ'אלמרס. ללא ספק. ברור.

אם כבר, לא הייתי מתנגד לראות איזו איזורית. ללברון ולוויד יהיה קשה מאד לחדור מול איבקה ופרקינס, ומול שאר השחקנים אני בטוח שאוקסיטי יסתדרו.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 7:11 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 5736
בלוג: הצג בלוג (0)
לOKC צפויה בעיה מול הגנת הפיק-רול של מיאמי. אבל יותר מעניין איך התקפת מיאמי תתפקד באוקלהומה.
בוש זה קל: אם ברוקס יחליט שיוצאים חזק בפיק-פופ על בוש, הוא עדיין יקלע כמה ג'מפרים אבל בצבע הת'אנדר יאמללו אותו כמו שהם עושים לכל הגבוהים בפלייאוף.

די וייד השתלט בעבר על הגמר מול דאלאס וכמעט עשה להם את זה עוד פעם שנה שעברה. אבל ספולושה שומר אישי נהדר ומאוד מעניין לראות איך וייד יתמודד מולו בסדרה על האליפות (ויש גם את הארדן לזרוק עליו). וייד השנה מול OKC:
במשחק הראשון 38 דק', רק 10 זריקות, קלע 6 מהם, סיים עם 22 נק', 4 אס' ורב', ו6 איבודים.
במשחק השני 38 דק', 19 נק' 7-18 מהשדה, 3 רב' 2 אס' ו5 אב'.

לברון פוגש מפלצת אתלטית מסוג אחר, דוראנט הארוך, ולדעתי הוא כבר לא יגיע בקלות לצבע כמו שהוא עשה לכל אורך הסדרה מול בוסטון. אגב, דוראנט-איבקה-פרקינס עם 6.2 חס' יחד בפלייאוף. עדיין ג'יימס מגיע (שוב) בכושר אדיר לגמר, ואחרי כל הביקורת אין מצב שהוא לא יקח אחריות בגמר, יהיה מאוד מעניין.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 8:21 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5221
בלוג: הצג בלוג (0)
בחדשות אחרות:
ממפיס מחליפה בעלים:
http://www.commercialappeal.com/news/20 ... nd-extend/
הקבוצה בממפיס לפחות עד 2021, אבל שום דבר לא מבטיח השארות שלה אחר כך.

עוד קבוצה שמחפשת בעלים חדשים היא מינסוטה, והבעלים שם גם נותן חשיבות למחוייבות ארוכת טווח לעיר.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 8:58 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
טור מעניין מאוד של דורון קרמר הנהדר.

http://debuzzer.sport5.co.il/kramer/201 ... %9E%D7%A8/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' יוני 12, 2012 10:45 pm 
מחובר
Sophomore

הצטרף: א' מאי 01, 2011 9:52 pm
הודעות: 1838
בלוג: הצג בלוג (0)
אדיר



חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 57 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], נורטון ו 19 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.