סל ניוז

איך שאני רואה את זה, הדבר היחיד שמפריד בין השמאלני המתון הממוצע לבין הימני המתון הממוצע זה עניין ההתנחלויות, פה לטעמי עובר הקו בין הימני הממוצע לשמאלן הממוצע (ואולי אני טועה ויש הבדל גדול אחר), מכאן אני מתקשה להבין איך זה מתקשר למחאה חברתית.
באמת שאלה כדי להבין - הסיבה שאנשי הימין נגד המחאה זה שהם מובלות על ידי אנשי שמאל? אפילו שאותם אנשים תמכו בכותרות של אותה מחאה לפני שנה?

מה הופך את המחאה הזאת לשמאלנית פרט למקור הארגוני שלה?

'אנשי הימין' (שבהחלט לא כולם, אם בכלל רובם, לא התנגדו למחאה החברתית) התנגדו לה מכיוון שכמו שהסביר אבימאל הקריאה (בשלטים, בראיונות ובאווירה) הייתה שהמטרה היא להפיל את ממשלת ביבי. לזה הם התנגדו (ובכללם אני).

איך שאני רואה את זה הדרישה להפיל את ממשלת ביבי היא מטופשת מהסיבה היחידה שגם אם יקרה משהו (ולא יקרה) וביבי יפזר את הכנסת הנוכחית אז הוא עדיין יבחר בפער עצום לראשות הממשלה... היום אין אף אחד שיכול להיות יריב בשום צורה לנתניהו.

ברור שהמחאה אבל היא נגד הממשלה, ככה זה גם היה שנה שעברה. אתה מפנה את הטענות למי שמושך בחוטים, אין מה לעשות. איך זה נבדל משנה שעברה? הייתי בחלק גדול מההפגנות שנה שעברה ותמיד זה היה נגד החלטות הממשלה והיושבים בה.

אני לא בטוח שיש הפרדה משנה שעברה. לפחות עדיין לא.
השאלה על כיוון המחאה היא כפולה:
א. האם אתה מציג את הממשלה הנוכחית כאשמה בלעדית או רק כממשיכת קו של כל הממשלות האחרונות?
ב. האם אתה קורא להחלפת הממשלה או רק לשינוי סדר העדיפויות שלה?

דרך אגב, אני חושב שעדיין אין הפרדה בין השנה לשנה שעברה מהסיבה הפשוטה שאף אחד עוד לא התבקש להחליט באיזה צד של המחאה הוא השנה. נחכה ל'הפגנת המיליון' הראשונה ואז נדע.

אני לא בטוח שיש הפרדה משנה שעברה. לפחות עדיין לא.
השאלה על כיוון המחאה היא כפולה:
א. האם אתה מציג את הממשלה הנוכחית כאשמה בלעדית או רק כממשיכת קו של כל הממשלות האחרונות?
ב. האם אתה קורא להחלפת הממשלה או רק לשינוי סדר העדיפויות שלה?

דרך אגב, אני חושב שעדיין אין הפרדה בין השנה לשנה שעברה מהסיבה הפשוטה שאף אחד עוד לא התבקש להחליט באיזה צד של המחאה הוא השנה. נחכה ל'הפגנת המיליון' הראשונה ואז נדע.

מבחינתי התשובות לשאלות שלך לגבי כיוון המחאה (כלומר מה דעתי):
א) יש ויש, הרוב הגדול מאוד הוא לא אשמת הממשלה הנוכחית. ניתן אולי להפנות אצבע מאשימה לביבי בנוגע לגישה הפרו עשירים שלו לאו דווקא מהקדנציה הנוכחית.
ב) אני מאמין שאחרי שנה שעברה , השנה הדרישה תהיה החלפת הממשלה... לפני שנה יצאו מאות אלפים לרחובות ודרשו שינוי סדר העדיפויות. פרט לכל הנושא עם התקשורת הסלולרית אני לא חושב שמשהו השתנה. לכן בעקבות חוסר המעש בתחום, אני לא רואה היגיון בדרוש שוב שינוי סדר עדיפויות כי זה לא עובד.
אני מניח שאם תוך כדי המחאה תוצג תוכנית כלשהי או שיהיה מעשים כאלו ואחרים אז הדרישות להחלפה ירדו... רוב האנשים רק רוצים לראות תוצאות לטעמי, לא משנה איך.

אם הדרישות יהיו החלפת הממשלה, אנשי הימין, ואני בתוכם יהיו מחוץ לסיפור.

מה שהשתנה למשל, זה שאנחנו קיבלנו מכתב על כך שהחל משנה הבאה מערכת החינוך בגילאי 3-9 תהיה בחינם עד השנה 4. עשוי להיות חיסכון משמעותי מאוד (מאוד).

לא צוחק פשוט מתבלבל כרגיל ואני באמת צריך להפסיק לשתות. התכוונתי לתנועת הגיעו מים עד נפש

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ככל שזה נוגע לי, התשובה היא כן.


אבל זה בדיוק מה שמקפיץ אותי. אני עושה מילואים, משלם מיסים, בלה בלה בלה, אוכל את כל החרא, ובשם הכעס שלי באים אנשים וקוראים להפיל את הממשלה, שאני דווקא די מרוצה ממנה.
כמו פוליטיקאים שבאים לתפוס טרמפ על המצוקה של תושבי דרום תל אביב.



נו, אם מה שהיה מגיע עד נפש זה רק מים - אני בטוח שהיית מתבלבל פחות...

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

כאמור הגיעו מים עד נפש המונה למעלה מ4000 חברים והיא שמאלנית באופן מובהק ורוב חבריה הפעילים מהזכות לי הם שונאי דת וימין מובהקים. למעשה יש שם המון סומואים קטנים

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אם הסיבה השניה היא הגורם לזה שאתה מרגיש שלא מתאים לך לתמוך במחאה, אז זאת סיבה מעולה.
אם הסיבה היא הראשונה זה נראה לי קצת ילדותי, כלומר אם אתה מסכים עם התוכן, מפריע לך רק עם מי זה מזוהה?

שאלה נוספת (באמת לא בקטע של להתריס, אלא כי אני לא ממש יודע) - מה ההישגים של הממשלה הנוכחית? ממה אתה מרוצה שם? (שוב, באמת שזו שאלה אינפורמטיבית)

לא אכפת לי מה הכותרות, אכפת לי מה המטרות. אני מניח שלזה התכוונת ב"סיבה ראשונה" ו"סיבה שניה".

אני אוהב בעיקר את האופי של הממשלה שלא מפחדת לשחוט פרות קדושות, גם במחיר זעקות חמס מהתקשורת או מבעלי עניין אחרים שהתרגלו שהם אנטאצ'בול.
מה למשל?
שוק התקשורת (סלולר, כבלים, בלה בלה בלה), מערכת המשפט (ועדה לבחירת שופטים וכדו'), תקשורת (ערוץ 10), וכן הלאה.
וכמובן - העובדה שזו ממשלה ימנית.
מיכאל בן ארי יכול לקרוא לשרי הממשלה שפנים עד מחר, אבל אמירה כמו "נתקענו בלית ברירה עם הצורך לפנות את שכונת האולפנה, אבל במקום זה נבנה 300 יח"ד חדשות" היא יופי טופי מבחינתי.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ועכשיו שגם העדכנית במה שהם כותבים היום.... צונסי סור נא לשם וקרא את העשרים או שלושים פוסטרים האחרונים ואז תחזור לכאן ותגיד וב שאתה עומד מאחורי ההודעה שלך

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הבעיה שלי שבפורום הזה וגם במקומות אחרים שהסתכלתי עוסקים בתפל ולא בעיקר.

כתבתי את הדברים האלה כבר בעבר ואני אחזור עליהם שוב: הכלכלה בכל העולם היום מבוססת על הזרמת כסף בצורה אקספונציאלית לתוך המערכת ועל כסף מבוסס חוב. דירה ממוצעת שעלתה לפני 25 שנה 80K עולה היום 1200K ותעלה בתוך מספר שנים ספורות 2000K. קריסה של השיטה היא דבר בלתי נמנע.

עריכה: מומלץ לצפות בהקשר הזה בהרצאה של כריס לייטנר על כסף מבוסס חוב :

הוא מדבר גם על חלקו בדרים טים?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נובמת נורטון. בוודאי שאני עומד מאחורי מה שרשמתי, שכן הכל אמת לאמיתה.
אלא אם כן באורח פלא השתרבבה לשם אימרה שאין אף ״שמאלני״ בעולם ששמח לאיד על פגיעה באנשי ימין. וודאי ובוודאי שיש, יש אנשים טיפשים כמעט בכל קבוצה ובכל מחנה. מי שעושה את הבחירות המוסריות שלו לפי המוסר הקלוקל של מיעוט מפה או משם, אין מילה אחרת להגדיר אותו מאשר טיפש.
אין לי זמן כרגע לקרוא פוסטים שם, אבל בדיוק על דברים כאלה דיברתי כשרשמתי כשל לוגי ומוסרי - אנשים ששמחים שימני חוטף מכות כי הוא שמח שאני חטפתי מכות והפוך. בדיוק כמו המאמר המטופש של הטיפשה הסדיסטית קרני אלדד שמאושרת ממראה ״שמאלנים״ שחוטפים מכות, כי היא שמעה על איזה כמה שמאלנים ששמחו כשהיא חטפה מכות. מעניין אותי אם היא עושה את ההבדלים בין המפגינים החוטפים, נניח אם מישהו עם תגית זיהוי של ׳בצלם׳ מוכה אז רחמיה יוצאים עליו כי ׳בצלם׳ הוציאו הודעת גינוי לתקיפת המפגינים בעמונה בזמנו, ואם הוא עם חולצת ׳שלום עכשיו׳ אז היא מעודדת את השוטרים שכן ארגון זה לא טרח להוציא הודעה? מאוד מעניין אותי.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

הטיפשה הסדיסטית, נו מילא.

_________________

נתניהו מחליט להכפיל את יעד הגירעון.
מדאיג מאוד.

_________________

4000 איש חברים בקבוצה שקוראת בגלוי כבר שנה לאלימות ושמובילים אותה חבורת מטומטמים. מיעוט קלוקל.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

נכנסתי לקבוצה. חיפשתי וחיפשתי, ואז שוב פעם חיפשתי, ולא מצאתי אפילו רמז לקריאה לאלימות. מי שמנהל את הקבוצה, נראה לי, הוא יגאל כהן, אדם יקר ולחלוטין מתנגד לאלימות מכל סוג שהיא.

כנראה שבאמת התבלבלת עם ׳אם תרצו׳, או ׳כולנו נגד השמאל הקיצוני׳ , או ׳כולנו בעד עונש מוות למחבלים׳ או אחת מני רבות קבוצות ההסתה שבהם קוראים בגלוי דרך תמונות ופוסטים לפגיעה בכל מי שאינו יהודי מהזרם הפוליטי הנכון.

או שאתה באמת חייב להפסיק לשתות. 

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

הבנתי, יגאל כהן הוא אדם יקר, בכלל לא אלים, בכלל לא כוחני ובכלל לא מיזנטרופ, בדיוק כמו כל הקבוצה שלו.

לפחות עכשיו אני יודע, למה עד היום אתה לא רואה אלימות ושנאה בקרב חבריך, ידידיך ומכריך. כי גם במקום שבו הדברים כתובים שחור על גבי לבן, אתה לא רואה אותם. סבבה.

ורק כדי שיהיה ברור, כן, אין שם קריאה ברורה ומובהקת לאלימות (כי זה יהיה לא חוקי), אבל יש שם כל כך הרבה לגיטימציה לאלימות והבנה שלה, שהיא אפילו לא נמצאת בין השורות, היא נמצאת הרבה מעליהם.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אז לא ראיתי שם אפילו רמז לקריאה לאלימות, ואתה בהודעות קודמות רשמת אחרת. ושוב, בקבוצות ״ימין״ רבות אתה לא צריך לחפש, בדפדוף של שלוש דקות תמצא 50 תמונות הסתה ושנאה ולא מעט אנשים שקוראים לפגיעה פיזית באנשי שמאל ספציפיים וב״סודאנים המחבלים״.

על יגאל כהן הדבר היחיד שאני יכול להגיד זה ששמעתי על פעילותו האינטרנטית הברוכה מפי מכרים, ושהוא וודאי וודאי אינו בן אדם אלים, ומבחינתי מה שאתה כותב עליו זוהי הוצאת דיבה.

אתה יכול להמשיך ולנסות ל״ערער״ על אמינותי יושרי ועיניי, כמו שעשית בכל נושא פוליטי בפורום זה בו החלטתי להקדיש מזמני כדי לספר לכם מה אני ראיתי בעיניי, זה לא באמת מעניין אותי שאתה המשתמש נורטון רואה דברים בצורה אחרת.

בוודאי שאני רואה אלימות ושנאה בקרב חלק מחבריי. מעולם לא טענתי אחרת, מעולם לא טענתי שאני מקיף עצמי רק בהיפים אוהבי כל בריאה. 

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ויפה שרגע אחד היא קוראת בגלוי לאלימות, וברגע שאחרי , ״רק כדי שיהיה ברור, כן. אין שום קריאה ברורה ומובהקת לאלימות״.
העיקר שאתה עקבי, והעיקר שאני מבין מה אתה מנסה לעשות פה. לא אמשיך בדיון המטופש הזה, כי קבוצת ׳הגיעו מים עד נפש׳ לא מעניינת אותי כהוא זה, אפילו שאתה מנסה לשקר ולסלף לגביה. מבחינתי רשמתי את מה שיש לי להגיד בהודעתי הראשונה, מי שמעוניין להתדיין על זה, בכל צורה שהיא ( חוץ מדרכו של נורטון כמובן) , מוזמן. 

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אוקיי, ואתה לא יכול להבין את מי שמפנה אלימות מינורית כלפי התוקף שלו, שמשתמש באלימות קשה שבעתיים?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

מה שאני קראתי לא דיבר על אלימות מינורית או לא מינורית כלפי התוקף (להיפך, רוב האנשים שדיווחו הקפידו לדווח על אפס אלימות כלפי השוטרים). אם ניקח את הדוגמה הספציפית של שמשות הבנקים, הדיבורים התחלקו בין הצדקה וגאווה של המהלך הזה, ובין ניסיון לגמד אותו ("זכוכית סדוקה", למשל) או להציג אותו אחרת מכפי שהוא (כפי שזה בא לידי ביטוי בהודעה שלך, למשל).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)