סל ניוז

נו?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

היום יום רביעי, אבל נראה כמה זמן זה יחזיק. אני מהמר שלא לאורך זמן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אורן 80, מקבל את התיקון (לא היה לי כח לבדוק ובאמת 56' היה נשמע לי מאוחר).

אורן, מה נו? פשוט אמרתי שדברתי בהכללה ומכאן אי הדיוק המסוים.כמובן שכל זה לא אומר שלא דייקת או שיש פה ויכוח.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

מה שאני אומר זה שהמענה שנתת לשאלה של ראי חלקי בלבד.

התשובה שלי לשאלה של ראי, אגב, היא שבין השאר זה ממניעים טהורים ואידיאולוגיים (ממש כמו שבלפור לא פעל כפי שפעל רק ממניעים אינטרסנטיים צרים).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ובמלים אחרות אתה מסכים איתי. את כל התת-נושא הזה העליתי כי צוד טען שהאמריקאים איתנו רק בגלל אינטרסים נטו, ואני חושב שהאינטרסים נטו היו אמורים להטות אותם לצד השני דווקא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

טוב, לא יודע אם לומר מניע "טהור" אבל אין ספק שיש בעולם "בריתות טבעיות".

בכל אופן, אם תסתכל בתשובה שלי לראי סייגתי מראש שישנן עוד סיבות. השתיים האלה פשוט מיד קפצו לי לראש.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

בגדול מסכים, אם כי לא קשה לראות כיצד התפיסה שהובילה את האמריקאים לטבוע בבוץ של ויטנאם הובילה אותם גם לתמיכה בישראל.

כמובן, היום זה לא מי יודע מה רלבנטי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

שים לב שברשימה שנתתי לא כתבתי מילה על המטרה הסופית של אבו מאזן, גם כי אני לא יודע אותה וגם כי זכותך לחשוב שהוא רוצה להשמיד אותנו.

לגבי מתי אבו מאזן קיבל את ההחלטה להפסיק את הטרור, אתה מוזמן לחפש את התאריך המדויק, מתישהו בין היום ובין מותו של עראפת. יש מושג במתמטיקה שנקרא "אקסיומת החסם העליון", שאומר שאם קבוצה היא חסומה אז יש לה איבר מקסימלי. מכיוון שהיום החמאס יורים רקטות על ישראל ומנסים לחטוף חיילים ושמים מטעני צד ועושים עוד דברים מגניבים שכאלה והפתח לא עושה את זה, אז קיים תאריך שבו הפער הזה התחיל להיווצר, אתה מוזמן לחפש אותו.

ובכל מקרה, מכיוון שאורן הסכים איתי והוא יותר קרוב אליך בדעותיו מאשר אני, אולי כדאי שלפיד הויכוח הזה יועבר אליו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כן, אני דביל. אבל לא באמת יכולתי להתאפק.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

יש עוד איברים, אתה יודע.

(ואני לא יודע איך זה ישפיע על האסוציאציות שלך, אבל ערכתי את ה"תחתון" ל"עליון")

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

היה גם את הסכם חנינת המבוקשים עם כ-200 אנשי פתח/חללי אל אקצא בשנת 2007, במהלכו ישראל הפסיקה להתייחס אליהם כמבוקשים בתמורה ליציאתם ממעגל הטרור. רובם המכריע כמדומני יצאו ממעגל הטרור.

ראובן, לבקשתך, אומר לצוד רק דבר אחד - צוד, שים לב שראובן השחיל גם איזו הערת אגב בדבר הנכונות הנוכחית של אבו מאזן לנהל משא ומתן. מדומני שאתם קרובים יותר משנדמה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

הנכונות של אבו מאזן לנהל משא ומתן לא רלוונטית מבחינתי, כי המטרה שלו הייתה ונשארה (לדעתי) להרוג אותי. בין אם בדרך המלחמה, ובין אם בדרך קבלת שטחים באמצעות משא ומתן ואז מלחמה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

"...אלא שבכל דור ודור, עומדים עלינו לכלותנו...".

מי ילחם בישראל, לשיטתך? הצבא של הרשות הפלסטינית? או שתהיה כאן חבירה רבתי של כל צבאות ערב סטייל ששת הימים ויום הכפורים?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא לגמרי הבנתי את השאלה. (אתה יודע, יכולת שכלית נמוכה עד לא קימת).
מה הכוונה מי ילחם בישראל לשיטתי? מתי?
אם הכוונה היא מי רוצה להשמיד אותנו, אז כל שכנותינו פלוס כמה שגרות טיפה יותר רחוק.
אם השאלה היא אחרת אז בחיי, לא הבנתי מה אתה רוצה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אני לא חושב שצוד חושב שהרש"פ (ובעתיד המדינה הפלסטינית) תוכל להשמיד את ישראל, אבל במקרה של עימות צבאי תוכל בהחלט להציק ולהרוג באזרחיה, בין במישרין ובין אם בעקיפין ע"י מחבלים שלא יהיו חלק מכוחות הבטחון הפלסטינים אבל יהנו מתמיכת המדינה.

כל זאת אגב לא אומר שאני טוען שצוד צודק או טועה בנוגע לאבו מאזן.

אורן, אתה צודק לגמרי בנחשך את דעותי, מלבד המשפט "מחבלים שלא יהיו חלק מכוחות הבטחון הפלסטינים".

הנה למשל זה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%9C%D7%9D

אגב, ראובן, הפיגוע הזה התרחש ב2007, ז"א שהאיבר המקסימלי (נורטון, תשב!) נמצא איפשהו ב5 שנים האחרונות?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אלא שהשאלה "מי רוצה להשמיד אותנו" היא אמורפית וחסרת כל רלוונטיות. נניח שכולם רוצים להשמיד אותנו, אבל מעדיפים בפועל לחיות איתנו במסגרת הסכם שלום (שים לב: לא הסכם אהבה וחיבה. הסכם שלום=לא נלחמים, יש שת"פ כלכלי). אני רואה בזה מצב מצוין, כי אני לא יכול להכריח אף אחד לאהוב את מדינת ישראל, אני רק רוצה לחיות בבטחון המקסימלי שמתאפשר לי.

הכוונה ב"מי ילחם בישראל" היא שאלה פרקטית. אתה אמרת שאבו מאזן רוצה לקחת שטחים ואז להלחם. אז אני שואל, בפועל, רגע אחרי שתרחיש הזוועות שלך יתרחש ויחתם הסכם עם הפלסטינים שכולל ויתור על שטחים מצד ישראל, מי הולך להלחם בנו? באילו אמצעים? למען אילו אינטרסים? באיזה גיבוי בינ"ל?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מכיוון שאני מעדיף לא לחכות ולגלות מי ייכנס למלחמה ומי יגיד "קיבינימט, למה חתמתי איתם על הסכם?", ומכיוון שמספיק פעמים במהלך ההיסטוריה הקרובה והרחוקה, קמו עלינו לכלותנו, ומכיוון שגם אני רוצה לחיות בביטחון המקסימלי המאפשר לי, אני חושב שעדיף לנו להתמקד בלהיות כמה שיותר חזקים ופחות בהבטחות כאלה ואחרות מצד שכנינו היקרים. במילים אחרות, אני חושב שמי שמשמר את היציבות והשקט במזה"ת הוא גדול הנבוט היהודי ולא הדף החתום בידי הערבי.
זה באמת עצוב, אבל אני מאמין שזו המציאות באזורנו: השאלה "מה יש לי להפסיד", מניעה הרבה יותר מאשר "מה יש לי להרוויח".

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

תראה, קשה מאד לנהל מדינה ריבונית-בטח כזו המתיימרת להיות מערבית-כשאתה מתנהל כמו ועד הגטו. כשמה שעומד בבסיס הדעה שלך זה לא סקירה ריאלית של המציאות אלא חרדות, פחדים ואמונות, קשה להתקדם. ותן לי לחדש לך: מדינת ישראל מפסידה כבר קרוב ל50 שנה כשהיא מבזבזת תקציבי ענק, חיי אדם וכל לגיטימציה בינ"ל (ואני מבקש סליחה מהאוונגליסטים בארה"ב) על הכיבוש. אתה תהיה הרבה יותר חזק עם הסכם שלום בר קיימא, שיש לו ערבויות בינ"ל מוצלחות, עם רשות פלסטינית בשטח זעיר שגם אם תרצה לא תוכל להקים צבא שאפילו יתקרב לקצה-קצהו של הצבא שלך. זה עבד ועובד עם פאקינג מצרים, המעצמה הערבית החזקה והמאיימת ביותר בהסטוריה על מדינת ישראל. אבל היות ששמעתי את דעתך על השלום עם מצרים, סביר שגם זה לא ישכנע אותך.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא בהכרח. אם אתה מתעלם ממלחמת של"ג וקובע שכל ההרוגים בה עדיין משקפים מצב של שלום עם סוריה, אז תרשה לי להגיד שאין שום משמעות למקרה חד פעמי ואלא אם אתה מוכיח את הרלוונטיות שלו לטענה. או במלים אחרות, להבדיל מימי האינתיפאדה שם יוזמת הרשות היתה ברורה לחלוטין, אתה נדרש במקרה הזה לספק לי הוכחה שהנ"ל נשלחו על ידי אבו מאזן ושליחיו.

בכל מקרה, צוד, תרשה לי להגיד שבעיני הויכוח הזה הוא הסחת דעת. אני חושב שדי ברור מדעותיך לאורך הת'רד שאתה מעדיף אויב אקטיבי על אויב פסיבי. כלומר מכיוון שכולם קמים עלינו להשמידנו, אז עדיף מישהו שאומר את זה בגלוי ועושה משהו בנידון מאשר מישהו שמשתף איתך פעולה ביטחונית או שח"ו יש לו שלום איתך. ככה שממש לא חשוב לך להראות לי שאבו מאזן ממשיך לבצע פיגועים כהצדקת היותו שווה ערך לחמאס.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה כמעט מדייק. אתה כותב: "עדיף מישהו שאומר את זה בגלוי ועושה משהו בנידון מאשר מישהו שמשתף איתך פעולה ביטחונית או שח"ו יש לו שלום איתך".
זו כמעט דעתי. דעתי המדוייקת היא: "עדיף מישהו שאומר את זה בגלוי ועושה משהו בנידון מאשר מישהו שמעמיד פנים כאילו הוא משתף איתך פעולה ביטחונית או שח"ו מעמיד פנים כאילו יש לו שלום איתך".

או בקצרה: לא מאמין לו.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אני מצטער. לישראל יש שיתוף פעולה בטחוני עם הפלשתינים והסכם שלום עם המצרים. זו לא העמדת פנים אלא עובדות בשטח. אתה רשאי להגיד שאלה מעשים מהשפה ולחוץ, אבל אני לא דיברתי על מידת האושר או האמינות של הנ"ל. ובכל מקרה, גם אחרי התיקון שלך זה לא משנה את הטענה שלי כהוא זה.

ואורן, צר לי להגיד, אבל אנחנו הרבה יותר רחוקים משנדמה. אם בדרך כלל הויכוח ימין-שמאל הוא בין "הערבים רוצים שלום" ו"הערבים לא רוצים שלום", הפעם הויכוח הוא בין "אני רוצה שלום" ו"אני לא רוצה שלום".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא ראובן, תאמין לי שאני רוצה שלום. אפילו רוצה מאד. אבל אני פשוט לא חושב שיש פרטנר. לפחות לא ברמת ההנהגה. ברמת העם ברחובות - אני דווקא חושב שבהחלט יש פרטנר, ויעידו על כך חברי הערביים.
אני פשוט טוען שהכך וכך אחוזים של שלום ושיתוף פעולה שיש בינינו לבין מצרים והרש"פ נובעים מהפחד שלהם מאיתנו, לא מפיסת נייר כזו או אחרת.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

נו בחייך, צוד. זו לא התלבטות בין עראפת ואבו מאזן. לאורך כל הת'רד הזה הבעת העדפה לשונאים מובהקים כמו החמאס או אסד על פני גורמים מתונים יותר, לא רק אבו מאזן אלא גם המלך חוסיין, והבעת שימחה על טירפוד מהלך שעשוי היה להביא לשלום (ומינוס מלחמות) בגלל המחיר שהיה כרוך בו. אני צריך להבהיר שאני לא מאמין בביאת המשיח (ואם הוא יבוא, אני נוטה יותר להאמין שהתסריט המוסלמי/נוצרי של מה שיקרה הוא ריאלי יותר מאשר זה של נעמי שמר) ו"שלום" מבחינתי הוא אירוע פרגמטי שכרוך בהסדרת היחסים בין מדינות לטווח זמן משמעותי על בסיס האינטרסים שלהן ותוך ויתורים כאלה ואחרים. מי שמייחל לכך שהערבים יבואו לסוכת השלום של שלומית ובזה העסק יסתיים חי בפלנטה אחרת מבחינתי.

כמובן שהדרך לכך כרוכה לא רק בהצהרות אידיאולוגיות, אלא גם בהתאמת המציאות לאידיאולוגיה הזו. כלומר הערבים בכללותם לא רוצים שלום (גם אם הם טסים במיוחד ערב מלחמה להזהיר את ישראל ממלחמה וגם אם הם מסכימים בסופו של דבר לשלום בלי שום התחכמויות) ואם הם חותמים על איזשהו שלום אז זה ברמאות, ולעומת זאת אלה שמודיעים השכם והערב על כוונות המלחמה שלהם וגם מיישמים אותן מדי פעם בעצם נמצאים איתך במצב של שלום דה-פאקטו ובכל אופן אין הבדל מעשי בינם ובין האחרים גם אם הם יורים איזו רקטה פה ושם או מממנים אירגון טרור פעיל נגדך.

ועדיין, השורה התחתונה בעינה עומדת. לזכותך ייאמר שהטקסטים שלך דומים מאוד לאלה של מורנו ורבנו אפרים קישון, אבל הוא כתב אותם לפני מלחמת יום כיפור, אז לפחות היה לו תירוץ.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)