סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' נובמבר 26, 2024 12:39 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 316 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 6:57 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5557
בלוג: הצג בלוג (0)
אני רק יוסיף, שזה בעייתי מאוד לעשות חוק שבגלל פציעה אפשר לעשות חילוף רביעי.
במקרה כזה כל מיני חכמולוגים למניהם (מוריניו למשל), כשירצו לעשות עוד חילוף, יזייפו פציעה של שחקן (יגידו לו להתפתל כאילו אין מחר ויורידו אותו באלונקה וכל זה) ואז יתאפשר להם חילוף רביעי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 04, 2012 6:32 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:24 pm
הודעות: 1350
בלוג: הצג בלוג (0)
הדבר היחיד שעצבן בלהט הספרדי להביס את איטליה, זה איפה הלהט הזה התחבא מתחילת החודש... אחרי חודש של כדורגל מזוויע ומשעמם, ספרד נתנה משחק על גבול השלמות. המסירות לעומק, על קו הנבדל, שפוגעות בול ברגל של החלוץ, שוב ושוב ושוב. את זה לא לומדים בשום בית ספר לכדורגל. הנבדל האיטלקי נשבר כל פעם, לא בגלל טעות של ההגנה, אלא בגלל ביצוע מושלם של ההתקפה הספרדית. זה כל כך נדיר לראות ביצוע כזה מושלם, והספרדים נתנו תחושה שהם יכולים לבצע בכל פעם שמתחשק להם. מרשים.

וזה לא שהטענות שלנו לספרד עד עכשיו היו מופרכות. היה מי שבדק, ומצא, שספרד ביורו הקודם בעטה לשער בממוצע פעם אחת על כל 33 מסירות. במונדיאל זה כבר עלה לסביבות 1:45, וביורו הזה- לא כולל הגמר- הם התקרבו ל- 1:55 (!!!). זה כבר לא שליטה אבסולוטית, אלא אנטי כדורגל. לפחות בגמר ראינו הצגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 9:29 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
את חומוסיותי הוכחתי היטב בויכוח על הנבדל במונדיאל האחרון, בכל זאת לא אתאפק:
מה ההיגיון העומד בהגבלה על חילוף השחקנים? למה בעצם לא לאפשר חילופים רבים יותר (בתנאי ששחקן שהוחלף, לא יחזור לשחק)?

בכל אופן, בתור מינימום אני הייתי מוסיף חוק שבמקרה של הארכה יש חילוף נוסף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 9:35 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
מלבד ההגבלה עצמה, יש עוד כל מיני הגבלות שאפשר לתמוה עליהן ברמת הפרטים הקטנים - למה למשל שחקן שמוחלף לא יכול לחזור לשחק (במסגרת מיכסת החילופים המותרת)?

כבר עמדתי לכתוב שלשום הודעה ארוכה עם סידרת הצעות לאפשר מדיניות חילופים ליברלית, אבל אז הגעתי למסקנה שהנימוקים בעד השיטה הקיימת הם הגיוניים מספיק.

לדעתי יש כאן שני עניינים:

האחד, חילוף זה דבר שצורך המון זמן וקבוצות משתמשות בו כדי לבזבז זמן. מצד שני, את זה אפשר לפתור על ידי הכנסת חלונות זמן קבועים לחילופים, או למצער, תעשה אי הגבלת חילופים במחצית למשל (או בתחילת הארכה).

השני, שהוא יותר חשוב, זה שאם תאפשר מספר בלתי מוגבל של חילופים, אז ברגע שקבוצה תבקיע גול (בייחוד אם היא נניח בסיטואציה אנדרדוגית - כמו למשל כל הקבוצות שהובילו השנה 1-0 מול ריאל מדריד בליגה הספרדית), היא פשוט תחליף את כל ההרכב להרכב הגנתי ותעבור לשחק בונקר. ואם היא תספוג גול, אז היא כמובן תוכל לחזור חזרה להרכב ההתקפי, וכו' וכו'.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 9:52 am 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22770
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שמדהים הוא שבעבר הרחוק בכלל היה אסור לבצע חילופים במשחק הכדורגל. כלומר- אם שחקן היה נפצע הוא לפעמים היה נשאר להיות מעין סטטאטיסט על המגרש ולעיתים גם זה לא- וקבוצה הייתה נשארת ב-10 שחקנים אם שחקן היה נפצע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 12:04 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
ציטוט:
או למצער, תעשה אי הגבלת חילופים במחצית למשל (או בתחילת הארכה).

מה שלא היה עוזר הרבה לאיטליה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 1:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49619
בלוג: הצג בלוג (6)
oren_80 כתב:
מה שמדהים הוא שבעבר הרחוק בכלל היה אסור לבצע חילופים במשחק הכדורגל. כלומר- אם שחקן היה נפצע הוא לפעמים היה נשאר להיות מעין סטטאטיסט על המגרש ולעיתים גם זה לא- וקבוצה הייתה נשארת ב-10 שחקנים אם שחקן היה נפצע.


וגם אחרי זה המצב לא היה כמו היום. כשהייתי ילד אני זוכר שהיה מותר רק שני חילופים, אחר כך התירו גם חילוף שוער שלא נכלל במכסת השניים, ורק אחרי זה הגענו למצב היום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 3:43 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5557
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:

אז ברגע שקבוצה תבקיע גול (בייחוד אם היא נניח בסיטואציה אנדרדוגית - כמו למשל כל הקבוצות שהובילו השנה 1-0 מול ריאל מדריד בליגה הספרדית).


אתה בטח מתכוין הפוך, שריאל מדריד כל פעם שהובילה 1-0 הפסיקה לתקוף והסתגרה כאילו היא האנדרדוג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 3:50 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
בכל אופן, יש סיבה שמספר החילופים למשחק מוגבל לשלושה ולא - נניח - עשרה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 4:03 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
www.dovi כתב:
ראובן כתב:

אז ברגע שקבוצה תבקיע גול (בייחוד אם היא נניח בסיטואציה אנדרדוגית - כמו למשל כל הקבוצות שהובילו השנה 1-0 מול ריאל מדריד בליגה הספרדית).


אתה בטח מתכוין הפוך, שריאל מדריד כל פעם שהובילה 1-0 הפסיקה לתקוף והסתגרה כאילו היא האנדרדוג.


לא, התכוונתי למה שכתבתי. כמות הפעמים השנה שריאל היתה בפיגור בליגה הספרדית היא די מדהימה בהתחשב בתוצאה הסופית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 5:40 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' נובמבר 29, 2006 9:13 pm
הודעות: 384
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מניח שזה לא מה שהניע את הגבלת החילופים מראש, אבל בעידן ובו יש קבוצות ענק עם תקציבי ענק וקבוצות קטנות עם תקציבים נמוכים משמעותית, יצירת מספר חילופים לא מוגבלת (או סתם גדולה משמעותית) תוביל לכך שהפערים בין הקבוצות רק יגדלו.

(פשוט תסתכלו מי השחקן ה-5 בטיבו על הספסל בריאל או סיטי ומי השחקן ה-5 בטיבו בחטאפה. הקבוצות העשירות הרבה יותר עמוקות ואם התיקון הזה יכנס לתוקף הן יהפכו להיות עוד יותר עמוקות)

_________________
"The only good race pace is suicide pace, and today looks like a good day to die."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 5:46 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ספטמבר 20, 2007 10:22 pm
הודעות: 2707
בלוג: הצג בלוג (0)
Lautre כתב:
אני מניח שזה לא מה שהניע את הגבלת החילופים מראש, אבל בעידן ובו יש קבוצות ענק עם תקציבי ענק וקבוצות קטנות עם תקציבים נמוכים משמעותית, יצירת מספר חילופים לא מוגבלת (או סתם גדולה משמעותית) תוביל לכך שהפערים בין הקבוצות רק יגדלו.

(פשוט תסתכלו מי השחקן ה-5 בטיבו על הספסל בריאל או סיטי ומי השחקן ה-5 בטיבו בחטאפה. הקבוצות העשירות הרבה יותר עמוקות ואם התיקון הזה יכנס לתוקף הן יהפכו להיות עוד יותר עמוקות)

מצד שני, אולי ככה גיא אסולין ישחק במשחק כדורגל רשמי...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 5:49 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, לא מופרך לחשוב שאילו היה פפ ממשיך לאמן את בארסה ב, גיא אסולין היה מגיע היום לבוגרים של ברצלונה. פפ אהב אותו הרבה יותר מלואיס אנריקה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 5:54 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ספטמבר 20, 2007 10:22 pm
הודעות: 2707
בלוג: הצג בלוג (0)
זה כמו שניר ביטון אמר "בדיעבד, יכולתי להיות שותף לאליפות של מנצ'סטר סיטי". כן, רק היית צריך להיות יותר טוב בכדורגל (וכן, אני יודע שהוא נסע לשם שוב עכשיו, אבל הוא עדיין לא מספיק טוב ואני בספק רב אם הוא ישחק שם אי פעם דקת משחק אמיתית שאינה איזה גביע איזוטרי). אם גיא אסולין היה מספיק טוב, אז הוא היה מגיע. זה התירוץ הקבוע של שחקן ישראלי בחו"ל. התחלף המאמן והמאמן החדש לא אהב אותי. זה אף פעם לא כי הם לא מספיק טובים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 6:25 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5557
בלוג: הצג בלוג (0)
יכול להיות שאתה צודק, מצד שני אם קוואנקה וקייטה הגיעו, גם אסולין היה יכול. כי אצל פפ אם הוא אוהב אותך, זה מוסיף המון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' יולי 05, 2012 9:54 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9654
בלוג: הצג בלוג (0)
בפיפ"א אישרו את השימוש במערכת הוק איי ומערכת נוספת שיסייעו בקביעה האם הכדור עבר את הקו או לא.
ניסוי הראשון של המערכות בפעולה יהיה בגביע העולם לקבוצות ובהמשך גם במונדיאל בברזיל.
http://sports.walla.co.il/?w=/316/2547391

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 06, 2012 11:57 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
מתן, זה אולי נשמע כמו אמירה פרובינציאלית, אבל זה ממש לא. אם תתעקש אני יכול לגבות את זה בנתונים של דקות משחק של גיא אסולין אצל פפ ואצל לוצ׳ו. יהיה קשה מאד להסביר את הצניחה הזו בדקות (אגב, לא רק שלו אלא של חבר׳ה נוספים - שוב, אם תתעקש אני אביא שמות ונתונים) אם לא הסגנונות השונים בין שני המאמנים. (או שתטען שתוך קיץ אחד צנחו פלאים כל יכולות הכדורגל של גיא אסולין).
באופן כללי - פפ אהב לקדם שחקנים טכניים, לוצ׳ו העדיף יותר ״גרזנים״.
תאמין לי, אני לא מדבר סתם. היו לי הרבה שעות קאנטרה בתקופה ההיא.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 06, 2012 12:56 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:41 pm
הודעות: 1364
מיקום: קרוב לסופרלנד
בלוג: הצג בלוג (0)
מחזק את צוד. הוא יודע מה הוא אומר.
בתור אחד ששותף לקהילת ספורטאנטר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 06, 2012 1:42 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני לא חושב שניסו לסתור את הטענה שX הועדף על ידי מאמן Y ולא על ידי מאמן Z. טענת הנגד היתה שזה סתם תירוץ, אופייני מאוד לשחקנים ישראלים. מאמנים באים ומאמנים מתחלפים ואם שחקנים הם טובים מספיק הם אמורים לדעת להתגבר על המכשולים האלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 06, 2012 1:45 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49619
בלוג: הצג בלוג (6)
אנחנו מדברים על אותו פפ גוורדיולה שהרגע סיים 4 שנים בבארסה א'? הגוורדיולה הזה?
אם אסולין כל כך טוב וטכני, וגוורדיולה או-כה-אוהב אותו, מה הפריע לו לקחת אותו לבארסה א'?
בקיצור, זה משפט חזק אפילו יותר מ"המאמן התחלף והחדש לא אוהב אותי". זה "המאמן התחלף, הוא עבר לקבוצה-האם והפסיק לאהוב אותי."

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 06, 2012 2:05 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ספטמבר 20, 2007 10:22 pm
הודעות: 2707
בלוג: הצג בלוג (0)
צוד, יכול להיות שמה שקרה לגיא אסולין זה לא נפילה ביכולת בקיץ אחד, אלא מה שקורה לכל השחקנים הישראלים, או לפחות לרובם (ובדיוק דיברנו על זה במקבילה הכדורסלית). מגיעים לגיל מסוים ומפסיקים להשתפר. עם כל הכבוד לזה שהוא היה תותח בברצלונה ב'.

בכל מקרה, אני בעדו. ובאמת שאין לי מושג כמה טוב או לא טוב הוא. פשוט הכדורגל הישראלי קצת חיי על כל ה-"אם לסבתא היו גלגלים" האלה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 08, 2012 1:06 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי ראי שעל הקיר, אתה מסתלבט עלי?
אתה באמת חושב שאם מאמן חושב ששחקן מסוים הוא טוב בקבוצת המילואים, אז אוטומטית הוא יעלה אותו איתו לקבוצה הבוגרת? אני ממליץ לך לקרוא מה שכתב פה אמיר שפירא אחרי הקלאסיקו על תיאגו ולהבין כמה מופרכת הטענה שהעלית.

מתן, לא טענתי שהוא מסי, אני מניח שאם אכן היה מדובר בסופר סטאר הוא היה פורץ, כך או אחרת. אבל בהחלט יש אלמנט של כמה המאמן אוהב אותך ומה הוא עושה ממך. ע"ע סרג'יו בוסקטס בתור דוגמה קלאסית. האלמנט של המזל שיחק פה נגד גיא אסולין. שאר האלמנטים נשארו כשהיו.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 08, 2012 2:46 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ספטמבר 20, 2007 10:22 pm
הודעות: 2707
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין מה אתה רוצה מהטענה של ראי. היא בכלל, אבל בכלל לא מופרכת. אתה טענת שהתחלף מאמן ושפפ מאוד אהב אותו. אז למה שפפ, המאמן שכל כך אוהב אותו, לא ייקח אותו לשחק בקבוצה הבכירה?

אגב, לא הבנתי את הדוגמא של בוסקטס (אל תיקח אישית כי אני לא מבין ממש בבארסה). בוסקטס, לדעתי, הוא כנראה הקשר האחורי הכי טוב בעולם מבחינה הגנתית, או לפחות בשלישיה הראשונה. מבחינת התקפה הוא קצת חושך (לפחות לרמה הזאת, אין לי ספק שהוא יותר טוב מכל ישראלי בתחום הזה).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 08, 2012 6:05 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5557
בלוג: הצג בלוג (0)
כשבוסקטס התחיל, הוא ממש לא היה נראה מהטובים בעולם.
הוא עשה מלא שטויות ואפחד לא הבין איך הוא פותח כשיש לך בקבוצה שחקנים כמו יאיא טורה וסיידו קייטה (שאז היה נחשב סביר, ברוך השם שבארסה שחררה אותו)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 08, 2012 9:38 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
מתן, הטענה כן מופרכת כי המרחק בין הקבוצה השניה לראשונה הוא רחוק מאד. זה שמאמן חושב ששלקן X הוא טוב לקבוצה השניה ואפילו מתעדף אותו שם על פני אחרים - עוד לא הופך אותו לשחקן קבוצה ראשונה. גם לא אצל אותו מאמן.
אפילו אצל שחקנים שהם קונצנזוס (תיאגו כדוגמה מההווה, ואפילו מסי בזמנו) יש תהליך ארוך ולא קל של מעבר מבארסה ב' לקבוצה הראשונה. קל וחומר במקרה של גיא אסולין. (לא רק הוא, אגב. אם תתעקשו אני אלך לחפור בארכיוני ספורטאנטר המעלים אבק ואמצא לכם את כל השחקנים שנפגעו מחילופי המשמרות האלה).

לגבי בוסי - מה שדובי אמר, מלבד הסיוג היחיד שלא זכור לי מעולם שקייטה היה נחשב לשחקן איכותי אי פעם בברצלונה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 316 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: oren_80 ו 5 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.