סל ניוז

אורן, תחשוב אחרת כמה שאתה רוצה, אבל אתה ידעת שמדינות קטנות כמו אוסטרליה, ברזיל ורוסיה מוגדרות בכל שטחן כ"איום פוטנציאלי מתמשך" במועצה לבטחון לאומי?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

כן. למה?

טוב נדב . הלוואי והיה לי חצי מהבטחון שלך בדברים שתכלס אין לי מושג לגביהם. כאמור יכול להיות שאתה צודק או טועה אבל לי אין מושג וגם לך לא.
לגבי הפעולות החפוזות של ביבי , מתי זה קרה לאחרונה והאם יתכן שאתה מונע פשוט משנאה ותיעוב לבנאדם ולא הרבה מעבר לכך ?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

נורטון, אני אנוס לשאול שוב: בטחון במה?

לגבי ביבי, בוודאי שאני מתעב אותו. אבל לא בגלל שהוא ניצח אותי בשש-בש, אלא בגלל שהוא שקרן, פופוליסט ומנהיג גרוע ביותר. אם הוא היה ישר, אמין ומנהיג מצוין הייתי חולה על התחת שלו. אם אתה לא מבין למה ההצהרה שלו בעייתית, ובכן, יהיה לי קשה להסביר לך.



סתם, ככה. כי לא כואב לצבוע מפות של מדינות ענק בטוחות למדי בצהוב של התרעה, אבל כן כואב כשביעד כל כך פופולרי לא היתה שום התרעה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

דווקא כן הייתה התרעה על בולגריה, היא לא הייתה חמורה עד כדי כך שמצאו לנכון להוציא אזהרת מסע.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מה זה "התרעה"? בפני מי התריעו? כי לא היה תייר ישראלי אחד שנסע וידע שהוא בסיכון כלשהו.

וראש הממשלה הבולגרי טוען בתוקף שהמוסד לא נתן שום התרעה קונקרטית שאפשר להתכונן אליה, למרות שהיו פגישות בין המוסד למנגנוני הבטחון הבולגריים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=857087

ידיעה מינואר האחרון.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

נדב, הם נותנים באתר שלהם התרעה על כלל העולם בנוגע לפעולות נקם של חיזבאללה ואירן, לא רק לגביי 3 המדינות שציינת ולא רק לגביי מדינות ספציפיות עם אזהרות מסע (רוסיה מקבלת אזהרת מסע בתייחס לביקורים בחבל צ'צ'ניה בלבד).

ועכשיו אני רואה שביבי אפילו לא דיבר על נקמה אלא - נגיב בעוצמה לטרור האירני. אמירה מאד לגיטימית ובניגוד לדיבור על נקמה , הקונוטציה נרבה פחות ייצרית. אני מצטער אבל אני פשוט לא מבין את הבעיה פרט כאמור לאגנדה נגד ביבי

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אענה במקום נורטון: אתה מדבר בנושא בבטחון מוחלט וגמור, מבלי להתייחס לכך שהרבה מהנתונים אינם פתוחים בפניך. זה לא שאין סיכוי שאתה צודק, אבל אני לא חושב שאנחנו יכולים לדבר בבטחון מוחלט בנושאים שאין לנו הרבה מידע לגביהם (ואין לנו יותר מידי).

מתוך כותרת הידיעה:

"במערכת הביטחון התקבל מידע לפיו תא הטרור החל לפעול בבולגריה, ובעקבות כך פנתה ישראל לבולגרים כדי שיגבירו את האבטחה סביב נמל התעופה בסופיה ואתרי תיירות בהם נמצאים ישראלים. המטה ללוחמה בטרור לא מפרסם בינתיים אזהרת מסע: "ישראלים יכולים לנסוע ללא חשש"".



אחלה, כל העולם מסוכן (הם מזכירים גם שהמדינה שבה הכי מסוכן להיות יהודי היא ישראל?). היתה התרעה ספציפית על בורגס? היה תייר שהיה לו בסיס לחשוב שהוא בסכנה? או שלנצח אנחנו אמורים לצאת לחו"ל בידיעה שיש מצב שנתפוצץ וזה ככה ואין מה לעשות?



זו אמירה לגיטימית בתנאי שאתה יודע בודאות מלאה שזו אירן. קשה לי להאמין שכמה שעות אחרי הפיגוע הוא כבר ידע שזו אירן.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מדבר בבטחון על מה, למען השם? מה מבין הדברים שעליהם אני מדבר בבטחון עשוי להיות מופרך?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

כן, אז פספון בעצמה.

אבל כנראה שאיזשהו מושג על זה שמשהו מתבשל היה להם (ואם יורשה לי - כנראה שגם אינדיקיה על זהות המפגעים), כך שלטעון שהם פועלים מתוך הדיות פראנואידיות זה קצת רחוק.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני אמרתי שהם פועלים מתוך הזיות פראנואידיות? אני אמרתי שאצלם כל העולם מסוכן, אבל איפה שהיה פיגוע לא היתה שום התרעה קונקרטית ו"ישראלים יכולים לנסוע ללא חשש". נסעו ללא חשש והתפוצצו ללא חשש, אבל אף אחד לא אשם. אולי הג'ינג'י, אבל הוא בטח במחסן.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אם מישהו ידע משהו קונקרטי והתעלם (ואולי זה קרה, אין לי מושג), הוא בהחלט אשם וצריך לתת על כך את הדין.

אבל העסק הזה מוכיח את ההפך מהטענה שלך - הם לא הופכים כל זבוב לפיל, להפך, לפעמים הם הופכים מה שמסתבר אח"כ שהיה פיל לזבוב.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לנצח? לא יודע אם לנצח, אבל עוד הרבה שנים יהיה מסוכן להיות ישראלי בחו"ל, גם במקומות שאין עליהם התרעה ספציפית (ואי אפשר להגיע מודיעינית לכל מקום שיש בו בפועל חולייה שעומדת לפגע). זה לא התחיל אתמול וזה גם לא ייגמר מחר לצערנו, בטח במציאות שבה מי שמחפש לפגוע בישראלים בחו"ל שייך לאסלאם הקיצוני שאיתו יהיה קשה בהרבה להגיע לשלום כלשהו.




הטענה לפיה לא יכול להיות שזמן לא רב אחרי הפיגוע יש עקבות איראניות, בנוגע להאשמות של נתניהו את אירן בהתקפה. אתה לא יכול לדעת איזה חומרים יש או אין, מהסיבה הפשוטה שהם חסויים.
האם יכול להיות שאין משהו ספציפי והוא הופך את ההשערות שלו לעובדות כמו שאתה טוען? כן, יכול להיות. אבל גם יכול מאוד להיות שלו. החומרים הסודיים ביותר שרצים בעניינים הללו הם לא משהו שאנחנו יכולים בזמן אמת לדעת עליו. סביר להניח שבעתיד, שיכתבו על הפיגוע הזה כמו שכתבו על פיגועים אחרים, נדע כבר יותר.

כדי שתוכל להגיד שהאמת היא ההפך מהטענה שלי, צריך שתבין מה הטענה שלי. לא נראה לי שהבנת.

הטענה שלי היא שהעניין של אזהרות המסע הוא הרבה פעמים היסטריה מיותרת ולא מלומדת במיוחד, שנובעת גם משיקולים פוליטיים. אזהרות המסע הנ"ל מפומפמות היטב בתקשורת, יוצרות היסטריה ולעתים קרובות אינן מוצדקות (והם כן הופכים זבובים לפילים, כי טורקיה-למשל-היתה בטוחה לחלוטין לישראלים בכל הזמן שהיתה עליה התרעה גבוהה).

חוץ מזה, וזו לא טענה אלא עובדה, הפיגוע הזה כמו אחרים התרחש במקום שבו לא היתה עליו התרעה.

לגבי מי אשם, לפי התיאורים עד כה (ואני לוקח אותם בערבון מוגבל, ובכל זאת), המחבל הצטרף באין מפריע לקבוצת הישראלים ועלה איתם לאוטובוס בלי שום בקרה. זו כבר פאשלה רצינית של אבטחה מצד החברה המארגנת, כמובן. אבל אם נתניהו כבר יודע כל כך מהר שאלה האירנים, חבל שהוא לא ידע קצת קודם.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני טענתי שלא יכול להיות שיש עקבות איראניות? אמרתי שגם אם יש, מה שהוא עשה זה חוסר אחריות. ואם הוא הפך את ההשערות שלו לעובדות זה כבר לא חוסר אחריות, זה כבר רשלנות פושעת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני טענתי שלא יכול להיות שיש עקבות איראניות? אמרתי שגם אם יש, מה שהוא עשה זה חוסר אחריות. ואם הוא הפך את ההשערות שלו לעובדות זה כבר לא חוסר אחריות, זה כבר רשלנות פושעת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מנין הביטחון שלך שטורקיה הייתה בטוחה לחלוטין לישראלים?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מהעובדה שבכל הזמן שהיתה עליה התרעה חמורה ישראלים נסעו, ולא קרה להם כלום. (ודוק: אמרתי היתה בטוחה בפועל).

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אכן, ראיה ניצחת.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

היה איזה נסיון פיגוע שפרסמו עליו? משהו? פיפס? ריב בין מוכר בבזאר הגדול לישראלי שהתמקח לא יפה? תה שנשפך בטעות על אורח במלון? שאני אבין כמה היה מסוכן שם בעת ההיא (ומה, לעזאזל, כל כך השתנה בטורקיה שעכשיו כבר לא כל כך מסוכן לנסוע).

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ואם הסתובבה שם חוליה, שעכשיו חבריה תלויים הפוך מאיזה קיר באיזה קלבוש וכמה סוהרים גדולים תוקעים להם כל מיני דברים במקום שעליו השמש אינה זורחת?

הדברים האלה קורים. על רובם אנחנו שומעים, לכל היותר, חודשים ושנים אחרי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

למה זו חוסר אחריות אם היו לו עקבות אירניות? אני מודה שאני לא מבין מהו אותו חוסר אחריות אם אכן יש לו עכבות אירניות ועקב כך הוא ציין שמדובר באירן, ואמר שנגיב בעצמה לטרור האירני. באמת שלא מובן לי מה חוסר האחריות בתגובה הזו, שהיא לקונית למדיי ונאמרה אינספור פעמים ע"י ראשי ממשלה שלנו לאורך השנים במקרים מסוג זה, כנ"ל ע"י ראשי מדינות מערביות אחרות שחטפו התקפות טרור.