סל ניוז

אתה כנראה היחיד בעולם שחושב שישראל היום לא מוטה לטובת ביבי. אשר לשאר הדברים, התנצלותי על חוסר ההבנה.

אורן, אם לא הבנת אז לא חשוב, התנסחות גרועה שלי. תן לי סתם דוגמה להשתקות ברוטליות שהסוג שהתכוונת אליהן בהודעה הקודמת שלך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למשל, הצגה עקבית של כול פעולת מחאה, תהיה שקטה ככל שתהיה, כאליה ומכרסמת ביסוד הדמוקרטיה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

שיחרור גלעד שליט היא השתקה ברוטלית.
השתקה כמעט מלאה לכל דעה שנוגדת את שיחרור שליט תמורת מחבלים.
מכרו לנו שזאת הדרך היחידה ושלא ניתן אחרת ושעם ישראל יהיה יותר מאוחד לאחר שיחרורו של "הילד של כולנו".
התקשורת כולה התגייסה לשיחרור גלעד תמורת מחבלים.
המצחיק הוא שרק לאחר שכבר נחתמה העסקה פתאום התקשורת החלה לתת קצת יותר מקום למי הם אותם מחבלים ולשאר הדעות שנגד העסקה.
התקשורת במו ידיה השתיקה את הדיון הציבורי שאמור היה להיות.

_________________
חזון אחרית הימים

על הקטע הזה של שליט לדעתי ראובן דיבר לא אחת, כולל הפליק פלאק.
לא, ראובן?

אני דיברתי על ההתנתקות, ולא השתכנעתי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא מבין איזה שם אחר אפשר לתת לקבירת ידיעות על אנשים שהציתו עצמם כחלק מהמחאה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

גם לגביי ההתנתקות, התקשורת כולה הייתה מגוייסת מאחוריי הרעיון.
התקשורת "עזרה" לנו להבין מי הם בני החושך ומי בני האור.
זאת תקשורת מגוייסת.

_________________
חזון אחרית הימים

אגב, ארי שביט, למשל, טוען שכשמגיעים דברים מהסוג של הסכם אוסלו או של ההתנתקות יש אצלו, ואצל חלק מעמיתיו, השתקה עצמית - ברור להם שיש להם עצמם ביקורת על הפעולות האלה, אבל הם בוחרים לשתוק.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ראובן, גם לא נתת הסבר הגיוני איך ייתכן שאנשים שרפו את עצמם למוות בפומבי באקט שלא היה לפניו בארץ מאז ומעולם והנושא לא קיבל כותרות ראשיות (וכמעט לא קיבל כותרות משניות של המישניות בכלל).

_________________
חזון אחרית הימים

ספציפית לגבי הנקודה הזו, אני אשמח אם מישהו יביא את הסיקור המקורי ונראה כמה הוא היה מובלט או מושתק.

אין ספק שהעניין נשכח, ואין גם ספק שלתקשורת, כמי שתמך בהתנתקות, לא היה עניין להבליט אותו. אבל בין "דאגו להשכיח אותו" ו"זה היה בכותרות כמה ימים ואז נדחק למטה" יש ספקטרום, ואני אשמח לראות איפה בדיוק בספקטרום זה היה.

אגב, וזה לגבי האומר דרשני שלך, לא תמיד קל להבין את סדר העדיפויות של התקשורת. לפני כמה שבועות התבצע פשע בקנה מידה היסטורי כשחולל (לפחות חלקית בצורה בלתי הפיכה) בצורה ברוטלית הפסיפס בחמת טבריה. בעיתונות של למחרת זה קיבל ידיעה פיצפונת בעמוד 11, ושבועיים אחר כך הגרפיטי ביד שם היה בראש הכותרות לכמה ימים. לא תמיד התשובה היא ברורה. ואני לא מנסה לתת כאן תשובה ללמה סיפורי ההצתות של ההתנתקות נשארו מחוץ לתודעה - אני חושב שקודם צריך להכיר את הנתונים.

אם לתת דוגמה אחרת, הסיפור של יואב גליצנשטיין קיבל כותרות סופר ראשיות, בין השאר כי היה את הצילום של ידיעות אחרונות. מקרים קודמים של זריקות חזיז (כאלה שסיכנו חיים באותה מידה, וגם כאלה שגרמו לפגיעה לפעמים) נשכחו לחלוטין. למה?

ובכל מקרה, אם הדיון הוא על האם התקשורת בתקופת ההתנתקות נטתה או לא נטתה לטובת ההתנתקות אז אין טעם שנמשיך כי על זה כולם מסכימים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יוטה, יש לך מושג או יש מצב שאתה מביא את התאריכים של ההצתות ב-2005? אם יהיה לי זמן אקפוץ לספריה לבדוק איך זה הוצג בעיתונות דאז.

מה שכן, מעבר לענייני הטון הפוליטי של הסיקור, אני לא יודע אם ההצתות של 2005 צולמו. מה שלא מצולם הרבה פחות קיים מאשר מה שכן מצולם וההוא במוצ"ש צולם, לאללה צולם....

לגבי יד ושם מול הפסיפס בטבריה, ההסבר לפער די ברור, אני חושב.

אבל זה לא גורע מנכונות הקביעה שלך שלא תמיד יש הסבר משכנע מאחורי סדר העדיפויות של התקשורת.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ילנה בוסינובה - הציתה את עצמה ב 17 באוגוסט 2005 ונפטרה מפצעיה ב 26 באוגוסט 2005

ברוך בן מנחם - הצית את עצמו ב 31 באוגוסט 2005 ונפטר מפצעיו ב 6 בספטמבר 2005

לדעתי אתה תמצא מעט מאוד שנכתב על בוסינובה ועוד פחות מזה על בן מנחם.

_________________
חזון אחרית הימים

בוסינובה לא צולמה, לא יודע מה לגבי השני. גם אני אשמח לדעת מה היה היקף הסיקור בפועל, ולא רק בזיכרון הקולקטיבי. בכל מקרה ברור שמי שהצית את עצמו באמצע הפגנה המונית יסוקר יותר ממי שהצית את עצמו בסתם יום של חול ליד מחסום משטרתי.
עוד הייתי רוצה להוסיף שהתעלמות מהמעשה לא לגמרי הייתה משקפת את הקו של "ידיעות אחרונות" בתקופה ההיא. הרבה יותר סביר שהם היו מדווחים עליו, וממסגרים אותו כחוליה נוספת בשרשרת "תראו את מעשי המחאה של הפסיכים האלה". הוא דיווח בהבלטה ובאותה רוח על מעשי־מחאה רבים אחרים, החל בהסתגרות בבניינים, דרך סרבנות (ירחם השם) וכלה ברצח.

(עוד הייתי רוצה לציין שהתקשורת הישראלית רחוקה מלהיות שמאלנית, אבל זה סיפור אחר ויסופר בפעם אחרת.)

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

ראובן, אני יכול לתת לך דוגמה מעולה להתגייסות היתר של התקשורת מהצד השני (דיווח יתר על מקרה שלא היה ולא נברא).
סיפור החומצה מגג בית הכנסת בכפר דרום.
לא היה ולא נברא.
הייתי על הגג, אני מכיר אישית כמעט כל אחד מהנוכחים שם, ואני אומר לך בוודאות, לא זו בלבד שלא שפכו חומצה, אפילו לא הייתה על הגג חומצה. (אגב, ההוכחה הכי פשוטה לזה היא העובדה שאיש לא ניסה לטעון בבית המשפט שהייתה חומצה על הגג).
אבל כתב אחד זרק שטות לאוויר, מה קשור עשן מזה שיר, כל התקשורת אימצה בחום את הבדותה אל ליבה, והיום כל מי שתגיד לו ״גג בית הכנסת בכפר דרום״ יגיד לך ״אלה ששפכו חומצה״.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

הדוגמאות שחיפשתי הן לא דוגמאות להטיה תקשורתית או מתקפה שלוחת רסן על מתנגדי ההתנתקות אלא להשתקה (ברוטלית) של הצד השני, בעיני זה לא אותו הדבר, אבל לא חשוב.

אגב - מה שקרה עם החומצה זו המצאה של התקשורת או של המשטרה? ועוד אגב (בלי להשוות וכו'), הבנתי שעל סילמן המשטרה הודיעה בטוויטר שזה אזרח שנפגע מהצתת פח אשפה על ידי המפגינים...

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

האמת שתהיתי מה זה הדבר הנוסף שעלה באש מאחוריו.
http://www.nrg.co.il/images/archive/465 ... 50/589.jpg

_________________
חזון אחרית הימים

האם אנחנו חווים תיאוריית קונספירציה בהיוולדה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שימו לב שיש שם (בגיר) ימני ששופך על סילמן חומצה.

סילמן נפטר לפני שעה קלה.

עוד תקדים צץ לו:

http://www.nrg.co.il/online/54/ART2/388 ... =873&loc=4

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מצאתי עוד מקרים:

10/6/87: הצית עצמו כי פונה מדירתו עקב חוב

http://www.jpress.org.il/Default/Script ... sQuery=%22%u05d4%u05e6%u05d9%u05ea%20%u05d0%u05ea%20%u05e2%u05e6%u05de%u05d5%22&rEntityType=&sSearchInAll=false&ViewMode=HTML


ב-16 ביוני 66' הצית עצמו גבר בקרית שמונה עקב חובות

http://www.jpress.org.il/Default/Script ... sQuery=%22%u05d4%u05e6%u05d9%u05ea%20%u05d0%u05ea%20%u05e2%u05e6%u05de%u05d5%22&rEntityType=&sSearchInAll=false&RefineQueryView=&StartFrom=10&ViewMode=HTML


היו גם מקרים נוספים של הצתות, אבל צוינו בהם הסיבות.

אני מניח ששל התקשורת, למרות שזכור לי וידאו של שוטר צועק "איה!" ומישהו לידו אומר לו שיוריד את האפוד כי זה חומצה. (זה אגב, יכול להיות משהו שקרה בתום לב כמובן) - בכל מקרה, איש לא ניסה לטעון בבית המשפט שהייתה חומצה כזו או אחרת.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ועוד אחד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!