סל ניוז

1. ביבי מאשים את אירן כי זה מה שנוח, או כי יש לו מודיעין לא נכון או.. "כי יש לו מודיעין נכון". וואלה - הוא צדק. וכנראה שהוא בכל זאת ידע משהו שאתה לא ידעת ממקום מושבך בנתניה לפני יומיים.
2. אז מה אתה מעדיף? שישתוק? היה אסון, מחובתו של המנהיג לדבר לעם. פשוט לא רואה את הבעיה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

1. מה זאת אומרת "וואלה הוא צדק"? עוד לא הוכח שום דבר לגבי הפעולה של המחבל. חיזבאללה הוא ארגון אמין בדרך כלל שלוקח אחריות על פגועים, והסיפור של המחבל עדיין נראה מאד מפותל (אל קעידה? חיזבאללה? גוואנטנמו? פקיסטן?). וכדאי מאד שהוא ידע דברים שאני לא יודע, מן הסתם, אבל גם כשהוא יודע אז:

2. לא שישתוק, שייתן תגובה מכובדת ולגיטימית בסגנון: "ממשלת ישראל משתתפת בצערם של משפחות הנפגעים מאסון הפיגוע בבולגריה, ותעשה כל שביכולה לסייע לפצועים ולמשפחות הנפגעים. נחקור את נסיבות הפיגוע ונחליט בהמשך כיצד לנהוג ולפעול כנגד מי שפגע בנו". אולי זה נראה לך סמנטי, לי זה נראה חשוב.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נדב, אני לא חושב שבני פלוגתך צריכים להראות איך הצעד הזה משרת את ישראל. אתה זה שהגדרת את הצעד כ"חסר אחריות, מטומטם ורשלן" (אם ההימור ייכשל), כך שאתה צריך להראות הוכחת נזק. אני בכלל חושב שאנשים עושים יותר מדי מהתבטאויות. התגובה של החמאס לחיסול של בין לאדן היתה פי מיליון יותר גרועה מהתגובה הזו של ביבי (במידה שיש בה איזשהו נזק) והיא לא גרמה שום נזק ארוך טווח לחמאס. כי מדיניות, מה לעשות, לא מתנהלת כמו משחק ריאליטי עם ציונים והדחות.

בכלל, אני חושב שחלק ממה שפוגע מאוד ביכולת השיכנוע של השמאל הישראלי (פנימה והחוצה) זה (א) הנטייה לנפח כל שטות ולהפוך ממנה סיפור, ו(ב) הנטייה לקחת כל נושא ולחפש איפה ישראל יוצאת ממנו רע. אם לקחת דוגמה מצוינת, אז ה"דרמה" שהתחוללה שנה שעברה והשנה סביב המטס והכביכול היסטריה ישראלית מוגזמת סביבו (וזה שזה חזר כמעט בדיוק אותו אחרי שנה גם מראה עניין שלישי - אי למידה מטעויות), זו דוגמה מצוינת. דרמה בגרוש, שנמשכה בעשר עשר שעות עד שהתפרסמו התמונות של ההוא שהיכה את המפגין הדני ואפשר היה לדבר על דברים אמיתיים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני באמת צריך להסביר האשמת שווא, במידה ואכן יש כאן האשמת שווא, כנגד מדינה אחרת היא לא מעשה מטומטם ורשלני?

וצר לי, אני לא ניפחתי שום דבר ולא מחפש להוציא את ישראל רע בכל מחיר, ותרשה לי לא להכנס מתחת למטרייה הגדולה של "השמאל הישראלי" (לא שאני לא שמאל ישראלי, אבל אני לא בדיוק מת על "ניתוח" תופעות כלליות כשזה בא למה שאמרתי כאן בפורום כדעתי האישית). כל מה שקרה זה שבעוד אני שומע בתקשורת את הדיווחים ממקום הפיגוע, ועוד לא ברור כמה נפגעים יש ומי-מה-מו, ראש ממשלתנו כבר מוציא הודעה וכו' וכו'. זה הפריע לי ודיברתי על זה כאן, ואני כן חושב שאם יתברר שזו לא איראן-הוא עשה כאן טעות די מהותית. אבל מה אני מבין.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נדב, הבעיתיות היא הנחרצות שלך כאילו לא יכול להיות שבזמן שאתה שומע דיווחים לא ברורים ממקום הפיגוע לרה"מ יש נתונים אחרים משלך.
שוב, יכול להיות שאתה צודק- והוא ירה מהמותן, אבל יכול גם להיות מאוד שלא. בעיניי אי אפשר לומר בצורה ודאית ש"לא יכול להיות שיש לו כבר נתונים זמן קצר אחרי האירוע", מהסיבה הפשוטה שרוב רובם של החומרים הללו בכלל לא מגיע גם בשגרה לידיעה שלנו.

אחד ההרוגים בפיגוע, איציק קולנגי, הוא אחיו של שופט הכדורסל דודו קולנגי.

יהי זכרו ברוך.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

נדב, כן, אתה צריך להסביר. רצוי תוך הנמקה והדגמה מן העבר. וחלילה לי סתם להלביש תבניות על אנשים, אבל לפעמים הן פשוט מתלבשות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז כבר נתתי דוגמא אחת, נניח המלחמה של ארה"ב בעיראק שהתבססה על מצבורי הנשק הבלתי קונבציונלי של סדאם שעמד להשתמש בהם כדי להשמיד את העולם הנאור, ו...אופס, ככל הנראה להד"ם או מינורי בהרבה ממה שתואר.

אורן, לא אמרתי "לא יכול להיות שיש לו", אלא "קשה לי להאמין שיש לו". והנה, אנחנו כמה ימים אחרי הפיגוע, ובאמת לא ברור עדיין מה זה הארגון הזה שלקח אחריות או מי זה בכלל המפגע עצמו. אז מה הוא קופייץ, הביבי הזה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

יחי ההבדל הקטן. פה מסע נרחב כדי ליצור קאזוס בלי, ככה"נ גם תוך בידוי ראיות ופה אמירה בלהט אירוע ומבוססת על השערות (כפי שהיא תוצג ללא ספק אם וכאשר היא תתבדה).

אם אתה רוצה דוגמה יותר קונקרטית - כשהופל המטוס הישראלי מעל אוקראינה (באותו היום היה גם פיגוע ירי שגרתי לימי האינתיפאדה השנייה), ועוד לפני שהיה ברור איך זה קרה, שרון נשא נאום נזעם שכותרתו "ישראל לא תהיה צ'כוסלובקיה", שנרמז בו בצורה עבה שישראל מוקרבת קורבן על מזבח שלום העולם ושארה"ב אשמה במצב הזה. בדיעבד הסתבר שהפלת המטוס לא היתה פיגוע אלא טעות אוקראינית. ישראל ניזוקה במשהו מהדברים האלה?

לחילופין, בוא נניח שמחר בבוקר יחוסל חמאסניק בכיר בניו זילנד. ראש ממשלת ניו זילנד תישא נאום שבו הוא תגיד שזה נראה כמו פעולה של המוסד הישראלי. אחרי שיסתבר שזה היה חיסול חשבונות פנימי בחמאס, אתה חושב שמשהו דרמטי יקרה ביחסים שבין ניו זילנד וישראל? וכאן זה אפילו לא המצב כי זה לא בדיוק שאיכפת לישראל שאיראן תיעלב.

בקיצור, נובמת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אלא שאני תופש את מה שנתניהו עושה בקשר לאירן בדיוק כמו הרישא שלך.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אולי, אבל האמירה הזו של ביבי היא במקרה הטוב פסיק קטן בעניין הזה. בשני המובנים אגב - אף אחד לא מעלה על דעתו לחשוב שמישהו ישנה משהו מעמדתו ביחס לאיראנים בעקבות ההצהרה הזו של ביבי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

פסיק קטן לדעתך, לדעתי חוסר אחריות שהוא חלק ממהלכים חסרי אחריות גדולים יותר. אבל אפשר להשאר חלוקים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

במציאות של היום, שכותרות של לפני 20 דקות הן אולד ניוז, מישהו בכלל זוכר או מתעניין בדבריו של ביבי בנושא? נשמע לי כמו סערה בכוס תה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

ביבי הוא ראש ממשלה, לא יחצ"ן. אם זו דרך הפעולה שלו בכלל ובנושא האיראני בפרט, זה לא גורם לאופטימיות יתר.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הנה הטעות שלך...

נערך

להטיל אשמה לפני שיש לך משהו קונקרטי ביד, כי זה "צורך הסברתי" ו"חלק ממערכה גדולה", זהז אחד הקשקושים הגדולים. אם כבר, לצעוק זאב זאב זה אנטי צורך הסברתי, ורק מזיק למערכה הגדולה באמת. אחר כך, כמו במשל, כשהזאב באמת טורף אף אחד לא מאמין לך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה זה משנה, ראי. הם כולם מוסלמים ושונאים אותנו ורוצים אותנו בים. אל קעידה, איראן, ג'יהאד. מה ההבדל בכלל.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא הם לא.
הם אוהבים אותנו ממש.
הפרחים בדרך.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אלוהים היקר של צוד, עשה בבקשה שיצליח להבין שאהבה לא קשורה להסכמים וליחסים בינ"ל.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

איפה הופיעה המילה (שתי מילים, נו) "הסכמים בינלאומיים" בהודעה שלך, או בהודעה של צוד?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קצת הרחבתי את היריעה, מתוך הכרה שאצל צוד הערבים הם אותם ערבים והים הוא אותו ים. על פי מה שהוא כתב כמה פעמים, הוא שייך לצד המוזר הזה של הימין שסבור שיש קשר כלשהו בין המונח האמורפי "אהבה" לבין אינטרסים פוליטיים ואפילו כאלה של ארגוני טרור.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא הבנתי אף מילה. אתה טוען שהיחס של אל קעידה או איראן לישראל הוא משהו שלא ניתן או לא רצוי להגדיר אותו במונחים של אהבה/שינאה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אהבה אולי איננה מן העניין. שנאה, לצערי, כן.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

נדב, גם אני לא ממש הבנתי מה אתה רוצה אבל המשפט: "הם כולם מוסלמים ושונאים אותנו ורוצים אותנו בים. אל קעידה, איראן, ג'יהאד" הוא באמת נכון למרות שנאמר בציניות. (אגב, המוסלמיות שלהם לא רלוונטית לסיפור בעיני, אבל מילא).

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!