סל ניוז

בתחילת הקריירה במכבי אליהו היה עושה תנועה בהתקפה וגם מוסר בצורה מרשימה. היום הוא תחנה אחרונה, ברגע שהוא מרבל את הכדור הוא מנסה בכח להגיע לסל ויהי מה. על ריבאונד אני לא אדבר כי חבל על הזמן שלי

עמוס וראובן, מסכים עם ההערות שלכם.

מסכים שהוא שחקן רוטציה על סף חמישיה כבר כמה שנים טובות בקבוצת טופ 8. הרקורד הזה הוא ממש לא רמה מתחת לאולסטאר. כמו שפרינטיזאס או בזמנו סרג'י וידאל לא היו רמה מתחת לאולסטאר וגם לא נניח שיין באטיה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני ממש לא מאוהדיו של אליהו, להפך, ועדיין אני בהחלט מסכים עם הגדרתו כרמה מתחת לאולסטאר של היורוליג.
מעבר לדעות אישיות על איכותיו של אליהו ועל עומקה של היורוליג, המספרים היבשים שהוצגו כאן תומכים בכך.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ולי אין בעיה עם ההשוואה לשיין באטיה. שיין באטיה בהחלט שחקן בכיר בעיני.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

המעמד של באטייה בnba רחוק מאוד ממעמדו של אליהו ביורוליג.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני לא בטוח. המוניטין אולי שונים אבל אם נבחן את המעמד, צריך לשאול את השאלה הבאה: באטייה הוא סמול, באיזה מקום הוא ממוקם ביחס למתחרים שלו בעמדה?
אני כלל לא בטוח שהוא נכנס בטופ15. עכשיו צריך לשאול את אותה שאלה לגבי אליהו.

הטופ 15 מעניין את הסבתא שלי. באטיה הוא בין ששת השחקנים החשובים של הקבוצה שלקחה אליפות השנה. שחקן שאותה קבוצה תחשוב טוב טוב לפני שתחליף אותו בשחקן אחר, שנותן לה איכויות משלו ולא משהו ששחקן שרירותי כלשהו היה נותן. זה מבחינתי דוגמה מובהקת לשחקן בכיר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ואליהו היה שחקן במעמד דומה בקבוצות שהגיעו לפיינל-פור. איך זה שונה?
באטייה הוא רול פלייר מוצלח מהספסל, כנ"ל אליהו. באטייה נותן לך בעיקר הגנה, אליהו בעיקר התקפה.

אתה מדבר על מעמד בקבוצה כשאני דיברתי על מעמד בליגה.

וגם אותי לא מעניין הדירוג בין ה15 הטובים בעמדה x, כלי השוואה דמיוני נכון יותר לטעמי היה-
אם מחר בבוקר היו עורכים דראפט לכל שחקני הליגה, איפה היה הולך באטייה? סביר להניח שבסיבוב חמישי או שישי, לקבוצה שצריכה שחקן מסוגו שמתאים לשאר החבורה. דוגמא מובהקת לשחקן משלים, בקיצור. זה בטח לא בכיר.



 

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

הנה רשימה של הפאוור פורוורדים ביורוליג בעונה שעברה (התעלמתי מכל מיני שחקני ספסל זניחים):
אירופאים (ומתאזרחים):
קירילנקו, טלטוביץ, מירוטיץ, באניץ, סבאנוביץ, פרילנד, חרייפה, פוציס, ינקונס, מצבאן, דיוויד בלו, פרינטזיס, קאמיאקוגלו, ורמינקו, גרבחוסה, טורצאן, סונגליה, צארצריס, מנצינלי, סטונרוק, מרטין לוינן, מייסון רוקה, אקסל הרוול, שנגליה, ווליצקוביץ, פורקאן אלדמיר (גלאטסראי), פריץ (מלאגה), וורונצביץ (צסקא), אדריאן מורמן (נאנסי), מילקו ביילצה (ויטוריה)
זרים:
סלוטר, גיסט, קייל היינס, סטיבן סמית', ג'וש הייטבלט (זאגרב), ווילקינסון (קאזאן), דורסי, קאלב גרין (שארלרואה), דאון תומפסון, סי ג'יי וולאס
פוורוורד/סנטרים:
הנדריקס, באטיסט, פליפה רייס, פרו אנטיץ, נמנייה ביילצה (ויטוריה)
שחקני NBA שעזבו בתום השביתה:
איליסובה, סראפין, איבקה
מדובר ב-48 שחקנים (40 אם מתעלמים מהF/C ושחקני ה-NBA).
אם נחלק אותם לרמות (אולסטארים, שחקנים חמישיה מובילים, שחקני ספסל/על סף חמישיה ושחקני ספסל), איפה אליהו נכנס?
ואם מתעלמים מכך שאליהו ישראלי, כמה מהם הייתם מעדיפים לראות במכבי (או כמה יותר טובים לדעתכם)?

מהשמות האלה, מבחינתי הוא איפשהוא בתחתית החצי העליון. כלומר בערך 22 או משהו כזה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נוריד את שחקני הNBA כולל קירלנקו ואת אלה שפרשו(סטונרוק,טורצ'אן) ואת אלה שבעצם SF(מורמן,מנצ'ינלי ופרינטיזיס).
אליהו יותר טוב מ:נמניה ביילצ'ה,פרו אנטיץ',הייטבלט,וולקינסון,דורסי,גרין,תומפסון,וואלאס,סמית',סלוטר,מילקו ביילצ'ה,פריץ,ורימנקו,וורונצביץ',אלדמיר,רוקה,לוינן,הרוול,היינס,גרבחוסה.
פחות טוב בוודאות מ:טלטוביץ',סבאנוביץ',פרילנד,חרייאפה,באטיסט,רייס,סונגליה.
אפשר להתווכח:גיסט,הנדריקס,צארצאריס,מירוטיץ',באניץ',ינקונאס,בלו,מצ'באן.

מורמן, מנצינלי ופרינטזיס הם 3/4 (כמו גם בלו, קמיאקוגלו, חרייפה וגרין)
לא חושב שאליהו טוב יותר מווילקינסון, אנטיץ', תומפסון, סלוטר והרוול.
כמה מהצעירים (מירוטיץ, שני הביילצה, אלדמיר, פריץ) יעברו אותו תוך שנתיים-שלוש.
גיסט וינקונאס יותר טובים, כנראה שגם באניץ ומצבאן. הנדריקס שחקן מאוד שונה (ויותר טוב). רייס כנ"ל (ובאותה רמה).
למרות כל הזריזות, האתלטיות, הידיים הטובות ואינטלגנצית המשחק של ליאור, הוא לא מנצל תכונות אלו בשביל להיות השחקן הטוב שהוא יכול להיות ועם כל זה שהוא שחקן התקפה טוב, ההגנה המזעזעת שלו והריבאונד החלש יחסית הופכים אותו למעמסה יותר מאשר יתרון, ולכן לדעתי הוא לא שייך לשורה השנייה של הפורוורדים אלא לשלישית (שחקן על סף חמישייה).

זה שהם לעיתים משחקים ב4 זה לא אומר שהם 4.
אליהו הרבה יותר טוב מאנטיץ'(חור בהגנה ובהתקפה שמידי פעם יש לו יום טוב מבחוץ ובשאר הימים קולע באחוזי גבינה דלת שומן)ומתומפסון שאני בספק אם הוא בכלל ברמה של היורוליג,וולקינסון שהוא פחות או אנטיץ' עם ריבאונד הרבה פחות טוב,הרוול ממזמן גמר את הסוס וסלוטר שאם כל הכבוד לעונה הנחמדה שהפגין עדיין אי אפשר להשוות אותו בצחוק לאליהו.

טוב הסתכלתי שוב באתר היורוליג לבדוק מה החבר'ה האלה עשו בשנה שעברה.
אתה צודק, ליאור כנראה יותר טוב מאנטיץ (שהוא עדיין ריבאונדר יותר טוב מאליהו ולפחות מסוגל לשים שלשה) ומתומפסון (התבלבלתי עם דיז'ון), ונתן מספרים יותר טובים מווילקינסון (שרק בעונה שעברה היה מצוין ביורוקאפ) והרוול (שנחלש בשנים האחרונות אבל הוא עדיין לוחם ויותר רבגוני מאליהו).
אבל סלוטר הרבה יותר טוב ממנו! אולאראונד אתלטי שתורם בהרבה אספקטים ושחקן הגנה בכמה רמות יותר טוב מליאור.
בוא נגיד את זה ככה: כמה סלים לדעתך אליהו מסוגל לשים על סלוטר, לעומת כמה סלים הוא יחטוף ממנו בצד השני?

הרשימות האלו לא אומרות הרבה. באירופה זה על סף הבלתי אפשרי-הרוטציות בקבוצות הגדולות שונות מהבינוניות והקטנות,ההגדרות בתפקיד יותר נזילות ועוד..
מה שכן, אליהו שחקן מאד יציב במה שהוא כן נותן ובתקשורת ואצל מאמנים הוא לא זוכה למספיק קרדיט בהקשר הזה (לא מפתיע)
אין לו הרבה "ימים רעים" או תקופות חלשות.
מה שיש בגלל הייחוד שלו זה "תקופות חלשות" ביחס ובסבלנות של המאמנים אליו.. גם באופן כללי וגם בתוך משחק.
המספרים היותר נמוכים שלו בעונה הם יותר תוצר של חוסר האמון של בלאט מאשר של ירידה ביכולת שלו.

מה זת'ומרת אין לו ימים רעים? כמעט בכל משחק בו הוא פוגש קו קדמי פיזי הוא לא מתפקד.
מה שכן הוא באמת מאוד יציב בהגנה.

אני לא חושב שהמדד של אחד על אחד הוא הכי מתאים,בכ"מ סלוטר הרבה יותר בכיוון של סנטר והתקפית אליהו לא רואה אותו ממטר.

פרובוקציה קלה כי נמאס לטחון את העניין-
גם נדב הנפלד היה מאד יציב בהתקפה.

קודם כל, אם השחקן הוא לא שחקן של 20 נק' כל ערב, אז מאמנים יעדיפו שחקן שתורם רק בצד ההגנתי ולא תורם בצד ההתקפי מאשר ההיפך ואפשר להבין. בנוסף על כך, אתה עושה עוול לנדב. הוא אכן היה שחקן התקפה שלא שם הרבה נק', אבל הוא תרם בהתקפה בשכל שלו. היו לו מסירות טובות מאד (האפמן מוסר ד"ש) והוא ידע לנוע טוב בהתקפה ושיחק עם הרבה שכל. בוא נגיד שהבור שהנפלד יצר בהתקפה היה קטן מזה שאליהו יוצר בהגנה, בעיקר מול קבוצות העילית. מול בודוצ'נסט למיניהן אכן עדיף את אליהו. מול בארסה? ובכן, לא!!!

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

סלוטר זה ההוא שנזרק מהפועל ירושלים?

יותר משהנפלד היה בור בהתקפה, כי אכן היו לו אלמנטים פוינט פורוורדיים, נגיד, הוא היה בור בריבאונד. עם כל הכבוד, יותר מאשר אליהו.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בור בריבאונד זה שחקן שלוקחים עליו ריבאונד התקפה.
הנפלד היה עושה בוקס אאוט בשביל שלושה שחקנים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

כאמור, רשימות כאלה באירופה מאד קשות בגלל שהבדלי השכר בין הטופ 10-15 קבוצות בערך לדרג השני הוא משמעותי והכשרון מתרכז שם ואז הרוטציות הן שבמקרה הטוב יש 2 שחקנים על כל עמדה ולפעמים 3 והשחקן מראש לא יכול למצות את הפוטנציאל שלו אלא אם הוא כוכב על. בנבא הכשרון בכל זאת נפרס על 30 קבוצות ומי שטוב לרוב לא ישחק יותר מדי זמן רק 25-30 דק' בערב..

ובכל בשקלול שלי ולדעתי אליהו בערך הוא כן בטופ 10 באירופה.
וזה גם כשלצורך העניין אחשיב רגע את פרילנד ולורבק כ-4 למרות שהם שיחקו וישחקו לא מעט כסנטרים..

מלבדם יש כמובן את טלטוביץ'. ואת מירוטיץ' שהוא שחקן נבא שמתחשל בינתיים באירופה.
באניץ'. אוקיי..

יש את פוטסיס שהשם שלו והשכר הרבה יותר ממה שהוא באמת נותן אבל עדיין שחקן יותר שלם..
חוצמזה? סאבאנוביץ' בעקרון אמור להיות שחקן הרבה יותר טוב ואחד ה-4 הכי טובים בכלל, אבל העונה האחרונה שלו באפס היתה רעה.
חריאפה זה באמת שחקן שהייתי אומר עליו שהייתי לוקח אותו לפני.. אבל הפציעות.
מצ'באן. אני מת על מצ'באן אישית, אבל יש לו עוד מה להוכיח..
נניח על קיינר מדלי ופופס (שבכלל אמור במכבי להיות יותר 5, לא רציתי להתייחס להנדריקס כ-4 כי הוא לא ממש שיחק ככזה)
הייתי אומר שסביר שהם שחקנים יותר טובים, אבל עדיין ליאור יותר מוכח מהם כשמדברים על יורוליג.

בעצם שחקנים כמו פרינטזיס ווליצ'קוביץ' הם הדוגמא לטיעון שלי שאליהו דווקא בניגוד לדימוי מאד יציב בתרומה שלו.
שני החבר'ה האלו היה (ואולי עדיין יש) את כל הפוטנציאל להיות תותחים ואיכשהו נקלעו לסיטואציה "בשיא הקריירה" בקבוצה גדולה שבה נדחקו הצידה לגמרי..