סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' נובמבר 19, 2024 8:34 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 89 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הקלעים הטובים בעולם
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 8:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18837
בלוג: הצג בלוג (0)
אחרי שסיימנו עם הרכזים אנחנו עוברים לעמדה שבעבר נחשבה לטובה ביותר ובוודאי לעמדה שממנה הקבוצות ציפו לנק', אבל היום הכישרון פחות בולט וגם העומק והפוטנציאלים הצעירים להפוך למגה סופרסטארים מעמדת השוטינג גארד. כרגיל אנחנו במוד ללא פציעות, העמדה נקבעת בשילוב של תכונות השחקן עם התפקיד שהקבוצה מייעדת אותו אליו - לדוגמא - איגי בדנבר יפתח כנראה עם גלינארי בעמדות הסווינגמן, אבל הוא לא שוטינג גארד, סטפון קארי כנראה יפתח בגולדן סטייט לצד קליי תומפסון, אבל הוא לא רכז ולכן יכול להיות שהוא יופיע ברשימה שלי (אני שומר על עמימות בשביל המתח) וכמובן הדירוג הוא סובייקטיבי לחלוטין וככזה בהחלט שניתן לערער עליו.

נתחיל מאזכורי הכבוד - ווס מת'יוז וארון אפללו, צמד רול פליירס נחמדים עם יד טובה מבחוץ והגנה טובה, דרמאר דהרוזן שהיה אמור לעשות את הפריצה בעונה שעברה ולהופיע במקום מכובד יותר מאזכור כבוד, ג'ייסון ריצ'ארדסון שבהחלט יכול לחוות רנסנס במדי פילדלפיה ואחרון חביב הוא ברנדון רוי שגם ב-70% מהרוי הישן יש לו מקום ב-15 השוטינג גארדס הטובים בעולם.

15. פול ג'ורג' (אינדיאנה פייסרס)

אני חושב שאת המניה של ג'ורג' קצת ניפחו מעבר למידה (ביחד עם כל המניה של אינדי בעונה שעברה). הוא לא היה ווייד סטופר, הוא לא היה הנשק שיכול להעביר את אינדי על פני מיאמי והוא בוודאי לא שחקן שאפשר לבנות עליו כאל נדבך מרכזי בקבוצה (עדיין???). מה שהוא כן דבר ראשון זה ארוך, ארוך מאד. בנוסף הוא כמובן גם אתלטי מאד ומחזיק בקליעה נאה למדי. ג'ורג' עם האורך שלו והאתלטיות הוא שחקן הגנה מצויין, אמנם לא העילוי שעשו ממנו, ובהתקפה כרגע הוא רול פלייר טוב מאד. בכדי לעשות את קפיצת המדרגה הלאה הוא חייב לשפר את יכולת יצירת הנק' שלו. לעבוד על השליטה בכדור, לפתח זריקה אוף דה דריבל.

סטט' בולטות - 12.1 נק', 5.6 אס', 2.1 ריב', 44% מהשדה, 38.5% מהשלוש, 1.6 חטיפות (מקום 9)

14. טוני אלן (ממפיס גריזליס)

אם כבר מדברים על עילויים הגנתיים, אז טוני אלן הוא כנראה שחקן החוץ עם ההגנה הכי טובה באן.בי.איי. אתלטי, מהיר, ידיים זריזות, פיזי ונחישות הגנתית הופכים את אלן לסיוט לתקוף מולו. אלן, כבר בן 30 הילד, תמיד היה שחקן הגנה מעולה, אבל גם שחקן עם קבלת החלטות זוועתית. אף פעם לא ידעת מה תקבל ממנו. התפנית הייתה שבממפיס בשתי העונות האחרונות דווקא יודעים טוב מאד מה הם מקבלים ממנו. אלן בחיים לא יהיה שחקן התקפה גדול. הקליעה מבחוץ לא קיימת, גם החדירה לא בדיוק נשק מדהים. אבל הוא מסוגל לסיים גבוה מעל לטבעת לרוץ למתפרצות ומדי פעם לדפוק איזו צ'אקה מחצי מרחק. ביחד עם ההגנה החונקת הדברים הללו מספיקים בכדי להכניס אותו לרשימות שלי.

סטט' בולטות - 9.8 נק', 4 ריב', 1.8 חט' (מקום 5), 46.9% מהשדה

13. רודני סטאקי (דטרויט פיסטונס)

עד ה-20 בינואר העונה של סטאקי בדטרויט נראתה די סטנדרטית, אפילו פחות מכך. המחליף המיועד של בילופס פתח את העונה לא משהו ובעיקר לא נראה כמו רכז. הפיסטונס רשמו הפסד אחרי הפסד וסטאקי נפצע לכמה משחקים. כשהוא חזר בדטרויט החליטו שברנדון נייט הרוקי הוא בסופו של דבר רכז העתיד וסטאקי עלה מהספסל. ב-20 בינואר כאמור הדברים השתנו. הפיסטונס החליטו שאולי בכל זאת סטאקי הוא שחקן העתיד שלהם בקו האחורי כפי שהם פינטזו בעבר, אבל פשוט לא המחליף של צ'ונסי, אלא דווקא של ריפ וסטאקי הועלה לחמישיה לצד נייט. כשוטינג גארד החסרונות של סטאקי, שהמרכזית שלהן הייתה שהוא פשוט לא רכז, פחות בלטו והיתרונות - האתלטיות, יכולת החדירה, הצעד הראשון המהיר - הפכו למשמעותיים יותר. כשוטינג גארד סטאקי שיפר את הסטט' שלו, גם הנק', אבל גם האחוזים והראה שדומארס בכל זאת ידע לקלוע לפוטנציאל שבו, אבל פשוט לא לעמדה המתאימה.

סטט' בולטות - 14.8 נק', 3.8 אס', 42.9% מהשדה (ותסלחו לי שאני לא נותן את הסטט' שלו מהעמדה 2, כי אין לי כוח להתחיל לחשב ובעיקר בגלל שסוף העונה כאשר הוא שיחק פצוע והפיסטונס קצת עשו טנקינג מורידים את הנתונים)

12. קווין מרטין (יוסטון רוקטס)

אחרי 6 עונות בהן מרטין קלע 20 נק' לפחות נראה שמרטין החל להאט. בעונה עם פציעות בה הוא שיחק פחות משני שליש מהמשחקים מרטין ירד כמעט בכל קטגוריה ובעיקר ביכולת שלו להגיע לקו (4.5 פעם בקו לעומת 7 פעמים ומעלה בכל אחת משש העונות הקודמות, כולל עונה עם 10 ביקורים למשחק בקו העונשין). השאלה האם מדובר בירידה אמיתית של השחיף, שכבר לא ילד אלא בן 29, או שמא עונת פציעות. כשמדברים עם אוהד אן.בי.איי ממוצע על קוו-מארט לרוב לא תהיה יותר מדי דיעה, אם תדברו עם כל מיני אותם גורואים של סטט' מתקדמות הם ידעו לספר לכם שקניון מרטין שחקן מצויין. לא רק שהוא אחד הסקוררים הטובים בליגה, אלא הוא אחד הסקוררים היעילים ביותר בליגה (למרות שהעונה עם הירידה בזריקות העונשין סביר להניח שגם לגורואים ירד ממנו). אני אומר שמרטין הוא סקורר טוב, אבל הוא שחקן של מספרים חלולים. הוא שם את הנק', אבל הוא לא באמת עוזר לקבוצה שלו לנצח. הוא לא גורם לשחקנים שלידו להיות טובים יותר, הוא לא שומר, הוא לא מוסר ובסך הכול בואקום שקיים מישהו צריך לשים את הנק' ומרטין הוא האיש. בשמונה עונות אן.בי.איי, קווין מרטין הגיע פעם אחת לפלייאוף וזה היה בעונה השניה שלו בליגה כשהיה שחקן מחליף עדיין. למרות כל הבעיות הללו עדיין אי אפשר להתעלם מהיכולת שלו לשים נק'.

סטט' בולטות - 17.1 נק', 41.3% מהשדה, 34.7% מהשלוש (5.6 ניסיונות למשחק), 89.4% מהעונשין.

11. ריצ'ארד המילטון (שיקגו בולס)

אם הסטט' של קווין מרטין לא מיתרגמת להישגים קבוצתיים, אני חושב שהיכולת של המילטון לקבוצה שלו לא מיתרגמת במלואה לסטט' של האיש. העונה שעברה בהחלט לא עשתה חסד להמילטון, אבל זה בעיקר היה בגלל פציעות חוזרות ונשנות שהגבילו אותו ל-28 משחקים בלבד ואת הדקות שלו ל-24 דקות. אם נוריד את חמשת המשחקים שריפ ניסה לחזור בסוף פברואר תחילת מרץ ללא הצלחה, אז נקבל סטט' טובה יותר ונראה זאת. בכל מקרה, ריפ נשאר קלע חוץ מאד מסוכן. רץ בלתי נלאה מסביב לחסימות, קליעה נקיה לחלוטין מחצי מרחק, אבל עדיין מסוכן לשלוש כשהוא פנוי, מיושר ועם זמן להוציא את הכדור. בעיני, בניגוד לקוו-מארט כאמור, ריפ הוא השחקן הקבוצתי האולטימטיבי. עושה כל מה שהקבוצה צריכה, שם את הנק' שלו בשטף המשחק ולא גוזל מהשחקנים האחרים את הצרכים שלהם. עם השנים הוא הפך לשומר קשוח וברגעי ההכרעה אתה בהחלט רוצה לראות אותו לוקח את הזריקה הקובעת.

סטט' בולטות - 11.6 נק' (13.1 נק' ללא חמשת המשחקים בהם היה פצוע), 45.2% מהשדה, 37% מהשלוש, 24.9 דקות (27.1)

10. ג'ייסון טרי (בוסטון סלטיקס)

על פניו האיש בירידה. כבר לא ילד, בן 34, ובדיוק סיים את העונה השלישית ברציפות בה הוא ירד בממוצעים שלו. אבל השוטינג גארד הקטנטן והקשוח לא נמדד רק בסטט' עונתיות. לפני 2 עונות טרי לא נהנה מעונה רגילה גדולה, כאמור ירד בממוצעים שלו, אבל בפלייאוף הוא חזר לממוצעים גבוהים יותר ובסדרת הגמר, בה היה אחד הסיבות לאליפות של דאלאס, הוא כבר עמד על 18 נק' ב-49.4% ובעיקר יכולת קטלנית ברגעים הקובעים. זה בדיוק מה שבבוסטון יחפשו. טרי כבר רגיל להיות השחקן שמתחיל את המשחק בעידוד חבריו, אבל מסיים אותו בדר"כ חבוק בזרועות חבריו לקבוצה אחרי עוד ניצחון שהושג בזכותו. טרי עדיין אחד מהשחקנים המסוכנים ביותר בקליעה אוף דה דריבל, אי אפשר לדעת מתי הוא יתפוצץ וכשהוא חם הוא קולע בצרורות. בדיוק בגלל זה התפקיד של הרוצח מהספסל כל כך מתאים לו. הוא מסוגל לעלות מהספסל ולהתחיל לירות בלי חשבון ובלי דקות חימום במשחק. כל עוד הוא חם, אפשר לרכב עליו, כשהוא מתקרר, ניתן להוריד אותו לספסל וטרי כבר התרגל לתפקיד, כך שהוא ממש לא מחמיץ פנים.

סטט' בולטות - 15.1 נק', 43% מהשדה, 38% מהשלוש (5.8 ניסיונות שלשות)

9. סטפון קארי (גולדן סטייט)

בעולם של אתלטים מדהימים שמטביעים עם הסנטר (שלום ג'ראלד גרין), של חודרים חסרי פחד ושל יכולת אישית מדהימה, סטפון קארי הרזה והקטן נראה קצת לא שייך, כלומר כל עוד לא מתחילים לראות את המשחק ואז פתאום הזריקה הנקיה, החכמה במשחק והיכולת לעשות נק' גם ללא 360 מעלות באוויר מתגלות בשיאן. אחרי 2 עונות שבהן החץ של קארי היה מכוון טוטאלית כלפי מעלה, העונה הדחוסה קצת עצרה את הדהירה קדימה. קארי בילה עונה מלאת פציעות שפגעה ביכולת המשחק שלו וגם בסטט'. השאלה הגדולה שעדיין נותרה לגבי קארי היא מיהו כמובן. הווריירס, הרבה בגלל אילוצי סגל, אבל גם בגלל החלטה אסטרטגית מנסים לשחק עם קארי כרכז. אני חושב שזאת טעות. הוא לא חושב כמו רכז ולמען האמת הוא הרבה יותר יעיל כפינישר מאשר כמוסר לאחרים. כל המאמנים והג'י.אמים שמחזיקים בגארד נמוך עם יכולות סקור אדירות חייבים להעיף מבט בקריירה של אייברסון. גם התשובה נכנס לליגה כרכז, אבל לארי בראון הבין שעם רכז שמחפש אך ורק את הסל אי אפשר להגיע רחוק ואמר לאייברסון עדיין לחפש כל הזמן את הסל (לא שהיה צריך להגיד לו משהו), אבל שם חלק מקבלת ההחלטות בידיים של מישהו אחר, כשאייברסון שימש כפינישר נטו. סטפ קארי לא תחנה אחרונה כמו התשובה (אבל גם לא מוכשר כמוהו), אבל בעיני הוא עדיין עדיף כפינישר ולא כמקבל ההחלטות ובגלל זה אני שם אותו כשוטינג גארד ומאמין שגם בגולדן סטייט יבינו זאת לבסוף.

סטט' בולטות - 14.7 נק', 5.3 אס', 2.12 אס'/איב' (שיא קריירה), 49% מהשדה (שיא קריירה), 45.5% מהשדה (שיא קריירה)

8. מונטה אליס (מילווקי באקס)

אם כשדיברתי על קווין מרטין רשמתי שהמספרים שלו חלולים, אז מונטה אליס הוא מלך המספרים החלולים. בדיוק כפי שמרטין הגיע פעם אחת בקריירה שלו לפליייאוף, כך גם אליס ב-7 עונות וכמו מרטין זאת הייתה העונה בה הוא עלה מהספסל. בעונה הבאה הוא כבר פתח בחמישיה, אבל בפלייאוף כבר לא ביקר. אליס הוא אחד השחקנים המהירים בליגה, היכולת שלו להגיע לטבעת היא כמעט ללא מתחרים. הוא מסוגל לקלוע מבחוץ וסט היכולות שלו לשים נק' על הלוח הוא אחד השלמים שיש. אבל בניגוד למרטין למשל אליס לא קלע יעיל, אלא מה שנקרא ווליום שוטר. בכדי להגיע ל-20 נק' הוא צריך לזרוק ולא מעט. אליס לא שומר, לא מוסר כחלק מהמשחק הקבוצתי (מספרי אס' לא תמיד מספרים מי מוסר טוב או לא ולראיה מספרי אס' בספרות כפולות של סטפ מרבורי) וסה"כ נראה כמו שחקן שכונה שמה שמעניין אותו זה לשים נק'. אליס הוא אחד מהשחקנים הפחות אהובים עלי בליגה, אבל לא ניתן להתעלם מהסטט' ההתקפיות של הבחור ובליגה שבכל זאת כישרון התקפי זה דבר נצרך מאד, אני מרגיש חייב לדרג את אליס גבוה ברשימה.

סטט' בולטות - 20.4 נק', 6 אס', 3.1 איב', 43.3% מהשדה

7. ריי אלן (מיאמי היט)

אין ספק שריי אלן לא השחקן שהיה בעבר. הפציעות והגיל בהחלט מורגשים וגם התפוקה, הדקות והמעמד (בטח במיאמי) חטפו פגיעה. אבל משהו אחד עדיין נשאר לריי ריי וזאת היד. מי שמדבר על ירידה טוטאלית במשחק של אלן כדאי שיבדוק מה עשה מלך השלשות של האן.בי.איי העונה מאחורי הקשת וכדי לחסוך את הבדיקה הקצרה, אני יכול לספר שאלן העונה קלע ב-45.3% מהשלוש ומדובר באחוז הטוב ביותר בקריירה של הקלע הותיק. בעבר אלן היה שחקן התקפה שלם. הוא נבנה מהזריקה מבחוץ, אבל ידע בכל זאת איך להגיע לטבעת בעקביות (סשה וויאצ'יץ' כבר 4 שנים עדיין מחפש לאן נעלם לו ריי אלן). כיום אלן כבר לא מסוגל ממש לחדור והוא בהחלט נבנה מהזריקה לשלוש (47.6% מהזריקות שלו היו לשלוש, האחוז הגבוה בקריירה). אבל השאלה מה רע בקלע שלוש הגדול בהיסטוריה של האן.בי.איי (לפחות מספרית) שמדוייק לא פחות מאי פעם ומוסיף לכך אינטליגנציית משחק עילאית, משחק הגנה קשוח ומוצלח יותר מאיך שחושבים ויכולת קלאץ' בלתי ניתנת לערעור.

סטט' בולטות - 14.2 נק', 45.8% מהשדה, 45.3% מהשלוש, 34 דקות

6. ג'יימס הארדן (אוקלהומה סיטי ת'אנדר)

אם הייתם תופסים אותי לפני גמר האן.בי.איי ואיכשהו מגיעים לשאול אותי מי הם שלושת השוטינג גארדס הכי טובים בליגה, אז בתוספת לשניים הברורים מאליהם הייתה לי התלבטות עם נטיה לציין את ג'יימס הארדן כמספר 3, במקרה הגרוע ביותר מספר 4. גם אני נסחפתי בהצלחה של הת'אנדר. סדרת הגמר בה הארדן ניפק מספרים נוראיים של 12.4 נק', 3.6 אס', 2.4 איב', 37.5% מהשדה, 31.8% מהשלוש, גרמה לי להירגע קצת ולחשוב מחדש על העניין. המחשבה מחדש סידרה את הארדן במקום השישי המאד מכובד. סביר להניח שאוהד המכיר את האן.בי.איי, אך לא את הארדן שהיה רואה קליפים שלו לא היה מבין איך בשנות השבעים של האן.בי.איי הייתה קבוצה באוקלהומה סיטי. הארדן פשוט שחקן מתקופה אחרת. התנועה, סגנון המשחק וגם הלוק לא ממש שייכים לשנות האלפיים. למרות אתלטיות לא בשמיים, הארדן פשוט מספיק טוב בכדי ליצור לעצמו ולאחרים. השליטה בכדור, הקליעה הטובה גם מכדרור וגם מספוט אפ והיכולת המפתיעה שלו לעבור שחקנים לא במהירות, אלא בהטעיות (כמובן שהשמאליות לא מזיקה), הופכים אותו לשחקן מסוכן במיוחד. מה שהארדן צריך להראות בכדי לטפס למעלה זאת יכולת להביא את הכול גם במעמדים הגדולים ביותר מול קבוצת הגנה מעולה. בניסיון הבודד שלו הוא נכשל כישלון חרוץ.

סטט' בולטות - 16.8 נק', 4.1 ריב', 49.1% מהשדה, 39% מהשלוש.

5. אריק גורדון (ניו אורלינס הורנטס)

כמו הארדן, עוד שחקן בגרף עליה רציני בעמדה בה רוב השחקנים הבולטים כבר עברו את השיא. כמו סטפ קארי, גם גורדון הוא קלע חוץ מדהים. קליעה נקיה ויפה. אבל בניגוד לקארי, גורדון גם אתלט לא רע בכלל וחודר טוב, הוא מגוון ממנו ביכולת לשים נק' על הלוח. אחרי עונה מצויינת לצד בלייק גריפין גורדון הועבר להורנטס הרחק מהקליפרס, אבל מסתבר שלקללת הקליפרס אין מגבלות גיאוגרפיות וגורדון סבל מפציעה לאורך כל העונה ושיחק רק 9 משחקים. למרות שחזר רק בסוף העונה כשהמאבק של ההורנטס לא היה לנצח, אלא להשיג מקס' כדורי פינג פונג, גורדון הראה שהפציעה לא פגעה ממש ביכולות שלו. צפו לעונה משופרת בהרבה, בעיקר בקליעה מבחוץ, כשגם הסגל של ההורנטס משופר. גורדון אמור להיות הגו טו גאי ההתקפי ולשים מספרים רציניים על הלוח. גם 25 נק' למשחק לא יהיו הפתעה לגארד המוצק.

סטט' בולטות - 20.6 נק', 45% מהשדה, 25% מהשלוש, 7.2 זריקות עונשין למשחק.

4. עמנואל ג'ינובילי (סן אנטוניו ספארס)

המיקום של מאנו ג'י הוא האינדיקציה הכי ברורה למה שקרה לעמדה הזאת. בעבר כשדירגתי את הרשימות הללו כשמאנו היה בשיאו, אני שמתי אותו במקום השישי או השביעי. היום כשהוא בפירוש עבר את השיא הוא בדירוג השיא אצלי. למרות שג'ינובילי הוא לא אותו שחקן של לפני 5 שנים מי שמצפה לנפילה גדולה מהארגנטינאי כנראה לא ראה את המשחקים האולימפיים, שם מאנו העניק לנו לא מעט רגעי מאנו קלאסיים (למרות שלא היו מעורבים שם עטלפים). האתלטיות עדיין קיימת, החמקמקות שמאפשרת לו להגיע לטבעת בוודאי שעדיין שם וגם הזריקה מבחוץ מסוכנת. כמובן שברגעי הקלאץ' אחד הדברים האחרונים שאתה רוצה לראות זה את מאנו מקבל את הכדור מול ההגנה. במידה וג'ינובילי היה משחק בכל קבוצה אחרת בליגה הייתי מודאג בשל הגיל והפציעות שלא עוזבות, אבל הספארס אלופי העולם בשמירת הכוכבים שלהם בעונה הרגילה ואני מצפה לעוד עונה בסטנדרטים הג'ינוביליים הרגילים.

סטט' בולטות - 12.9 נק', 4.4 אס', 1.9 איב', 52.6% מהשדה, 41.3% מהשלוש, 23.3 דקות למשחק, 34 משחקים

3. ג'ו ג'ונסון (ברוקלין נטס)

אם הייתי עושה רשימה של השחקנים עם החוזים הגרועים בליגה, אז ג'ו ג'ונסון שמקבל השנה את המשכורת החמישית בגובהה באן.בי.איי ויקבל ב-4 השנים הקרובות 88 מיליון, כשהוא כבר בן 31 בצד היורד של הקריירה היה מככב בה. אבל אנחנו לא מדברים על עלות מול תועלת, אלא על יכולת נטו ולכן ג'ו ג'ו גם מככב בצד החיובי של רשימת הגארדים הטובה ביותר. גם כיום ג'ו ג'ו הוא אחת מהחבילות אול אראונד המרשימות שיש בליגה. האיש עושה הכול. קולע, חודר, מוסר, מוריד ריב', שומר. ההבדל הגדול הוא שבברוקלין, בניגוד לאטלנטה כבר לא צריכים ממנו שיעשה הכול, יש מי שיוריד ממנו את הלחץ. הדוגמא למה ג'ונסון מסוגל לעשות כשהוא משחק עם רכז אמיתי דומיננטי כמובן שאפשר לראות בעונה האחרונה בפיניקס לצד נאש, בה ג'ונסון גם רשם עונת פריצה ועונת שיא קריירה ביעילות. צפו ליעילות דומה לצד דרון וויליאמס.

סטט' בולטות - 18.8 נק', 3.7 ריב', 3.9 אס', 45.4% מהשדה, 38.8% מהשלוש

2. דוויין ווייד (מיאמי היט)

העונה החולפת הייתה העונה החלשה ביותר של ווייד אולי מאז עונת הרוקי, בוודאי מאז שחזר מהפציעה שהשביתה אותו ב-2007. השאלה היחידה שנשארה פתוחה היא האם מדובר בפציעה שהגבילה אותו במהלך העונה (בקיץ הוא ויתר על האולימפיאדה כדי לנתח את הברך) או שמא מדובר בירידה ביכולת, בין אם בשל הגיל או בשל הפציעות ו-ווייד כבר לא יחזור להיות השחקן שהיה. בין אם מדובר באופציה א' או באופציה ב', יש רק שוטינג גארד אחד עדיף על ווייד וקומץ שחקנים בכלל בעולם שעדיפים עליו. סימן ההיכר של ווייד זה היכולת לשבור את הקרסוליים של היריב ואז להגיע לטבעת ולסיים באתלטיות באינספור דרכים. בעונה האחרונה ווייד החליט לוותר על הניסיון שלא צלח להפוך לקלע שלשות וחתך את ניסיונות הזריקה ל-1.1. הבעיה היא שבשל הפציעה, בשל שינוי החוקים ובשל תשומת לב של השופטים אליו ווייד הפך ממכונת סחיטת פאולים לשחקן שסתם מגיע לא מעט לקו (ירד מממוצע של כמעט 10 זריקות עונשין במשך לא מעט שנים ל-6.1 העונה. בעונה שעברה הוא הגיע 8.6 פעמים לקו). בכל מקרה עדיין מדובר באחד השחקנים האינטילגנטיים בליגה, הסקוררים הטובים, המתחרים הטובים. לברון הפך בעונה שעברה באופן רשמי לפנים של מיאמי ולשחקן הטוב ביותר של הקבוצה באופן מובהק, אבל התפקיד של ווייד עדיין קריטי בסיכויי האליפות של ההיט ולפרקים הוא בוודאי יכול להיות השחקן המוביל של הקבוצה, כפי שניתן היה לראות בשלושת המשחקים האחרונים של הסדרה מול אינדיאנה.

סטט' בולטות - 22.1 נק', 4.8 ריב', 4.6 אס', 2.6 איב' (הממוצע הנמוך בקריירה), 49.7% מהשדה

1. קובי בראיינט (אל.איי לייקרס)

זה לא קובי של לפני 4 עונות, זה ברור. אבל עדיין מדובר במכונת ההתקפה הכי שלמה שיש באן.בי.איי, עדיין מדובר באחד המתחרים הכי אכזריים שיש ואחד השחקנים שהכי מפחיד לעמוד מולו במשחק מכריע או בכלל במשחק כלשהו (דוגמא מלפני שבועיים? 68 נק' במשחק צדקה בסין. זה לקח לו 15 דקות לעשות זאת). עם כל הדיבורים על הירידה שקובי חווה, עדיין הבלאק ממבה סיים את העונה עם 27.9 נק', מקום שני בין קלעי האן.בי.איי ואם רק היה רוצה הוא היה יכול ללכת על 40 נק' במשחק האחרון מול האין הגנה של הקינגס ולזכות שוב במלכות הסלים. מול אוק סיטי הלייקרס הפסידו, אבל בוודאי לא בגלל קובי. 31.2 נק' היו לבראיינט בסדרה ובשלושת המשחקים האחרונים הוא עמד על 38 נק' ממוצע. בצד השלילי אפשר לציין את האחוזים הנמוכים ביותר מאז עונתו השניה בליגה, אפשר לציין 4.9 שלשות שקובי לוקח, הכי הרבה בקריירה, באחוזים נמוכים. העונה הקרובה תציג לקובי אתגר ולאו דווקא ברמה המקצועית. זאת הפעם הראשונה מאז ששאק עזב את הלייקרס שבראיינט יצטרך לחלוק את אור הזרקורים עם כוכבים גדולים לא פחות ממנו. הוא יצטרך להתחלק עם הווארד בהתקפה ובמספר הנגיעות בכדור. הוא יצטרך לוותר על האגו ועל הכדור בכדי שסטיב נאש ינהיג את הלייקרס ובגיל הזה עם האגו הזה ועם ההרגלים הללו זאת שאלה גדולה האם קובי ידע קצת לוותר על המשחק שלו בכדי שהקבוצה תהיה טובה יותר.

סטט' בולטות - 27.9 נק', 5.4 ריב', 4.6 אס', 3.5 איב', 43% מהשדה, 30.3% מהשלוש.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 8:55 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' יוני 04, 2008 8:50 pm
הודעות: 1266
מיקום: באולם
בלוג: הצג בלוג (0)
נפלא, תודה עמוס.

קצת משעשע לראות בדירוג הקלעים את טוני אלן, עליו כתבת "קליעה לא קיימת", אבל אני מבין שהרשימה היא של עמדה 2, ולא של קלעים, אז הדיסוננס מתיישב.
מעבר לזה, גם מכיוון שאני לא מכיר מספיק את השחקנים ממקום 6 ומטה, חשוב לי להגיש שראיתי את ג'ינובילי המון הקיץ. הוא שחקן טוב יותר מג'ונסון. הייתי לקוח אותו לקבוצה שלי לפני ג'ונסון. ובמוד ללא פציעות - על אחת כמה וכמה.

שוב, שאפו.

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 9:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23350
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
כרגיל נהדר. אני אוהב את הרשימה ומסכים איתה בעיקרון פרט לשתי נקודות. בפנקסי טרי טוב יותר מקארי עדיין ובעיקר מוכח הרבה יותר, והמילטון הרבה יותר מד גבוה. הוא לא משמעותי כבר שנתיים ואולי אך בקושי נכנס ל 15 שלי וגם זה לא בטוח

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 9:11 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
טייריק אוונס לא נמצא ברשימה ולא באיזכורים סתם כי הוא נשכח או כי הוא כל כך הידרדר (ולא זכור לי שהוא היה ברשימת הרכזים)? אחרי עונת הרוקי לדעתי היה עליו די קונצנזוס ברשימה הזו שהוא בחמישיה הראשונה ובדרך למעלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 9:52 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 5763
בלוג: הצג בלוג (0)
אם לא שני הראשונים זו העמדה הגרועה בליגה.
בעצם מספיק שאחד מהם יפרוש וזו העמדה הגרועה בליגה.
למעשה, תוך 3-4 שנים, קובי מאנו ג'ו ג'ו טרי וריי אלן כבר יפרשו/לא יהיו אלסטארים וגם וייד כנראה כבר לא יהיה סופרסטאר, והעמדה הזו תהיה פחות טובה מהסנטר.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 9:54 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18837
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן, הרכז הפותח של סאקטאון הוא אייזיאה תומאס. השוטינג גארד הפותח הוא מרקוס ת'ורנטון, אוונס גם בחמישיה. נחש באיזה עמדה אוונס יהיה מדורג אם בכלל?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 9:57 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל בתוך 4-3 שנים גם יכולים להכנס כמה שחקנים טובים לעמדה.

מעניין יהיה לראות מה יעשה העונה קליי תומפסון מהווריורס, שניצל את הגארבג' טיים של העונה שעברה כדי להראות לנו את אחת הידיות המעניינות בליגה (41.4% לשלוש, כשב11 משחקים הוא הגיע ל4 שלשות). סיים את עונת הרוקי עם 12.5 נקודות ל24.4 דקות משחק.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 10:19 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' יוני 02, 2012 3:14 pm
הודעות: 610
בלוג: הצג בלוג (0)
קודם כל, תודה! כתיבה מעולה!

אני רק לא מבין על סמך מה אנשים קובעים שאיגי הוא 3, פול ג'ורג' הוא 2, טוני אלן 2, טייריק אוונס 3. כל החלוקה מיותרת לחלוטין מבחינתי (הייתי שם את עמדות 2-3 ביחד בדירוג), כבר מזמן שאין שום הבדל בין עמדה 2 ל3, חוץ מהגובה (ולזה לא ייחסת חשיבות לפי החלוקה).

עכשיו לכתבה, אני חושב שמרטין ואליס גם שחקנים ששוווים פחות ממה שמראה הסטטיסטיקה, אבל הגזמת לדעתי בהערכה השלילית שלהם. אני גם חושב שהמילטון לא צריך להיות ברשימה בכושרו הנוכחי. אלן גם כן ממוקם גבוה ביחס לכושרו.
הרשימה שלי (בהנחה שחלק מהשחקנים - איגי, אוואנס... נכנסים לקטורגיה של ה3):
1. בראיינט
2. ווייד
3. ג'ינובילי
4. הארדן
5. ג'ונסון
6. אריק גורדון
7. סטפן קרי
8. מונטה אליס
9. ריי אלן
10. ג'ייסון טרי
11. קווין מרטין
12. רודני סטאקי
13. אייברי בראדלי
14. מרכוס ת'ורטון
15. אוון טרנר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 10:26 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23350
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
Super Mario כתב:
קודם כל, תודה! כתיבה מעולה!

אני רק לא מבין על סמך מה אנשים קובעים שאיגי הוא 3, פול ג'ורג' הוא 2, טוני אלן 2, טייריק אוונס 3. כל החלוקה מיותרת לחלוטין מבחינתי (הייתי שם את עמדות 2-3 ביחד בדירוג), כבר מזמן שאין שום הבדל בין עמדה 2 ל3, חוץ מהגובה (ולזה לא ייחסת חשיבות לפי החלוקה).

עכשיו לכתבה, אני חושב שמרטין ואליס גם שחקנים ששוווים פחות ממה שמראה הסטטיסטיקה, אבל הגזמת לדעתי בהערכה השלילית שלהם. אני גם חושב שהמילטון לא צריך להיות ברשימה בכושרו הנוכחי. אלן גם כן ממוקם גבוה ביחס לכושרו.
הרשימה שלי (בהנחה שחלק מהשחקנים - איגי, אוואנס... נכנסים לקטורגיה של ה3):
1. בראיינט
2. ווייד
3. ג'ינובילי
4. הארדן
5. ג'ונסון
6. אריק גורדון
7. סטפן קרי
8. מונטה אליס
9. ריי אלן
10. ג'ייסון טרי
11. קווין מרטין
12. רודני סטאקי
13. אייברי בראדלי
14. מרכוס ת'ורטון
15. אוון טרנר


ולכן השארת את אליס בשמיני והעלית את מרטין במקום אחד?

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 10:28 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' יוני 02, 2012 3:14 pm
הודעות: 610
בלוג: הצג בלוג (0)
דיברתי על מה שהוא כתב לגביהם. המיקום שלהם הוא ביחס לשאר השחקנים, וזה היה די מדויק לפי דעתי. אבל יפה ששמת לב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 10:33 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3104
בלוג: הצג בלוג (0)
אחלה עבודה עמוס.

יש לי מספר השגות, בעיקר לגבי הארדן. נכון שהוא איכזב בסדרת הגמר אבל לטעמי הוא 3-4 ברשימה בצוותא עם אריק גורדון. הוא עושה הכל על המגרש, אינטליגנטי מאוד, וחלק מרכזי ומשמעותי מאוד בהצלחה של הת'אנדר. אז הוא פישל בסדרת הגמר הראשונה שלו, בסדר, אז מה עם מאנו שהפסיד במצ'-אפ האישי מול הארדן? למה הוא מקבל הנחה? הרי החוסר דומיננטיות שלו בסדרה הוא אחד הגורמים המרכזיים לזה שהספרס הפסידו את הסדרה למרות שהובילו 2-0.

אז במקום מי?
מאנו ממוקם גבוה מדי, ואני אומר את זה על סמך צפייה בעשרות משחקים של הספרס השנה, וגם צפייה במשחקי האולימפיאדה. נכון, כל משחק אתה מתענג על עוד פעולה של מוח כדורסל מבריק אבל בשורה התחתונה הוא לא נותן מספיק בהתקפה כמו בעונות הדומיננטיות שלו והוא לא מספיק יציב.

גם ג'ו גו' גבוה מדי. שחקן נחמד ואלגנטי אבל הקבוצה שלו תמיד נכשלת למרות שיש שם אוסף כשרון נחמד למדי, והשנה הוא אפילו לא היה השחקן הכי חשוב בקבוצה שלו לטעמי.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 01, 2012 10:39 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 5763
בלוג: הצג בלוג (0)
nadav_hacohen כתב:
אבל בתוך 4-3 שנים גם יכולים להכנס כמה שחקנים טובים לעמדה.

כן, אבל גם לעמדת הסנטר. בוא נשווה את השחקנים שיש כרגע ונראה.

בעוד 3-4 שנים השוטינג גארד היחידים שישארו ויוכלו להיות אופציה ראשונה-שניה-שלישית של קבוצה, הם וייד בגיל 34, הארדן, גורדון, קארי, אליס וסטאקי. גם עם עוד כמה כשרונות חדשים, זה עלוב. בעוד 3 שנים יהיו בשיאם האוורד, ביינום, ג'פרסון, גאסול הקטן, ברוק לופז, קאזינס, היברט, מונרו הורפורד ונואה, ואת מר דייויס, ברגע שקובי פורש הסנטרים יהיו עדיפים בהרבה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 12:45 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' דצמבר 06, 2006 10:48 pm
הודעות: 1743
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מעריך שאלק ברקס מיוטה ייתן השנה פריצה ויתברג ברשימה הזו. גם בראדלי ביל אמור להכנס בקלות לרשימה הזו מבחינת כישרון, השאלה היא איך יהיה שיתוף הפעולה עם ג'ון וול.

בדראפט הבא, אגב, יש את שאבאז מוחמד. שחקן שמבחינה פיזית כבר נראה מוכן לNBA ויש סיכוי לא רע שהוא יתפתח לפרנצ'ייז פלייר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 7:27 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:30 pm
הודעות: 1490
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס, איפה ממוקם ג'מאל קרופורד ברשימה שלך? (לא חושב שהוא בטופ 15, אבל כאוהד קליפרס מעניין אותי איפה אתה שם אותו)

נורטון, אתה כל הזמן מזכיר את הרשימות שלך. יאללה, רוצים לראות!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 7:48 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15616
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס, כרגיל סחתיין על הרשימה המנומקת, תענוג לקרוא.

רק הערה אחת לבינתיים-לא רואה מקום לריפ המילטון ברשימה הזו כרגע, האיש כבר לפחות שנתיים לא ממש מתפקד, קולע באחוזים די חלשים והוא אפילו לא בין 30 הקלעים המובילים לעמדה (וזה כשחבר'ה כמו סטאקי וקארי, לפי קדפמ, בכלל מדורגים בין הרכזים), אני בשקט הייתי מכניס כל אחד מבין דרוזן, תורנטון או אפללו לרשימה לפניו, כנראה שגם לפני ג'ורג'. אפללו בעיני די אנדרייטד, שחקן הגנה טוב מאוד שגם מסוגל לתת את ה-15-18 נק' לערב.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 7:58 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:30 pm
הודעות: 1490
בלוג: הצג בלוג (0)
אם כבר אפללו, חבל שביל סימונס לא כותב בפורום, נראלי היו לו מה להגיד בנושא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 11:28 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23350
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
chaiel49 כתב:
עמוס, איפה ממוקם ג'מאל קרופורד ברשימה שלך? (לא חושב שהוא בטופ 15, אבל כאוהד קליפרס מעניין אותי איפה אתה שם אותו)

נורטון, אתה כל הזמן מזכיר את הרשימות שלך. יאללה, רוצים לראות!


זה רק ביטוי שכזה. הרשימה היחידה שיש לי היא בטניס ובאקסל מפורט

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 11:48 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3104
בלוג: הצג בלוג (0)
אם הייתה קיימת רשימה של שחקני תחנה אחרונה בהתקפה, אני בטוח שקרופורד היה מתחרה רציני ויותר מכך ל-טופ5.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 12:00 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:30 pm
הודעות: 1490
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא חושב. קובי לבדו תופס את ה5 הראשונים P=


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 12:08 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' אוקטובר 23, 2008 12:45 pm
הודעות: 3104
בלוג: הצג בלוג (0)
אפשר להגיד על קובי הרבה דברים אבל תחנה אחרונה בהתקפה זה לא תואר שהייתי מצמיד אליו. אתה רואה אותו הרבה פעמים מנסה להכניס כדורים פנימה ולהניע כדור בהתקפה.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 12:09 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:30 pm
הודעות: 1490
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מאמין שחשבת שהייתי רציני...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 12:11 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:16 pm
הודעות: 2321
בלוג: הצג בלוג (0)
גם ברשימה שלי הארדן במקום השלישי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 12:29 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 1:01 am
הודעות: 1850
בלוג: הצג בלוג (0)
הנה שיאי השלשות של כל הזמנים למשחק
קובי ראשון ביחד עם דוניאל מארשל עם 12 שלשות במשחק
קובי בתצוגה מדהימה של 12 -18 מהשלוש

http://www.basketball-reference.com/lea ... _game.html

שיא השלשות באירופה הוא 28 שלשות בגביע קוראץ' ב-1985

http://www.interbasket.net/news/7448/20 ... -one-game/


נערך לאחרונה על ידי basketball_fan בתאריך א' ספטמבר 02, 2012 12:49 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 12:30 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5556
בלוג: הצג בלוג (0)
זה רשימת קלעים שמוגדרים ככה בגלל העמדה שלהם, או בכלל הכישרון שלהם לקלוע?
כי לקח לי כמה דקות להבין איך זה שדוראנט לא ברשימה ואין פוצה פה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ספטמבר 02, 2012 12:33 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 01, 2011 9:52 pm
הודעות: 1839
בלוג: הצג בלוג (0)
www.dovi כתב:
זה רשימת קלעים שמוגדרים ככה בגלל העמדה שלהם, או בכלל הכישרון שלהם לקלוע?
כי לקח לי כמה דקות להבין איך זה שדוראנט לא ברשימה ואין פוצה פה.


תכלס :shock:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 89 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], idpwf1 ו 13 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.