סל ניוז

http://www.latma.co.il/Image/large/6193-1.jpg

לא יכול לומר שלא חייכתי כשקראתי את דרור אידר. הרבה יותר משמץ של אמת יש בדבריו. (לדעתי הימנית, כמובן).

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

מעבר לדברים הנכונים והלא נכונים של שני הצדדים (ואני דווקא בצד של אידר בויכוח הזה), כשאני קורא שמגדירים מגגנה נמרצת על אולמרט כ"שמאל" זה גורם לי לרצות לתלוש את כל שערות ראשי ואז ללכת לבצע טבח המוני במישהו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

דרור אידר הוא דמגוג מתלהם עם נימה של אלימות בסגנונו, אבל דבר אחד נכון שהוא אמר שם (כל השאר זו סתם התגוללות מתלהמת מבחינתי) זה מה שנאמר לגבי האנונימיות של נוני מוזס.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הי, הי. זה מסוג הדברים שימנים עושים. לך תדליק נרות באיזה כיכר או משהו.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

מה אנונימי בנוני מוזס?

בכל אופן, הויכוח הזה מזכיר את מלחמת התרגומים הטולקינאית (היה דבר כזה), שבו קראתי כל צד בנפרד כיצד הוא מנאץ את התרגום היריב והסכמתי עם כל מילה.

היותו של ישראל היום ביביתון מארץ הביביתונים (אם כי אחרי שראיתי איך הם מסקרים את רומני, אני מבין שהיחס שלהם לביבי הוא אובייקטיבי ושקול), אבל גם ידיעות אחרונות רחוק מלהיות מציאה גדולה. הלינץ' שהם עשו בירון זליכה וההתנהגות שלהם עם אולמרט הן דוגמאות טריביאליות.

צוד, לך לויקיפדיה ותחפש מאו או פול פוט. אבל אצלי הצורך לבצע טבח המוני הוא לא אידיאולוגי אלא סיפוק אישי לחלוטין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

במונח "אנונימיות" לא התכוונתי לכך שלא מכירים את שמו או את דמותו, אלא לאנונימיות אישיותית: כמו שאידר כתב, אף אחד בעצם לא יודע מי הוא איש התקשורת החזק בישראל. מה הדעות שלו? מה הרקע שלו (חוץ מזה שהוא הרג מישהו בגיל צעיר ואבא כנראה החליק לו את העניין)? מה האידאולוגיה שלו, אם יש אחת כזו או כמה כאלה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

יש פירוט על עניין ה"הרג אדם" וכו'?

משעשע אותי לחשוב על ידיעות אחרונות עושים ראיון בשיבעה ימים עם נוני מוזס כמו שהם עושים עם כל סלב שמוציא ספר/סרט/דיסק/שימלה, אני מהמר שעמוק במיוחד זה לא יהיה. בכל אופן, הקו העיתונאי שמוזס מוביל בעיני מעיד עליו יותר מכל סוג אחר של חשיפה. כמו שאני לא צריך ראיון עם עמוס שוקן או עם אדלסון. אפשר כמובן לתהות איזה שרצים יש לו בארון, כפי שלגבי אדלסון קיימת תהיית האיך-הוא-עשה-את-כספו, אבל את זה אני מניח שהוא לא יספק בהתנדבות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7% ... 7%96%D7%A1

"בהיותו כבן 14 דרס למוות ילדה בת 11 בשכונת מגוריו לאחר שנהג ללא רישיון ברכבו של אביו. אביו הואשם, הורשע וריצה עונש מאסר של מספר חודשים מבלי שארנון הועמד לדין ".

ומתוך ראיון עם דב יודקובסקי:

אז, כשאתה בשיא העוצמה ו"ידיעות" בשיא ההצלחה, שותפך להובלת העיתון נח מוזס נהרג בתאונת דרכים. אתה זוכר את היום ההוא באוקטובר 85', ערב שמחת תורה?

"בוודאי. נח יצא ממכוניתו של חתנו, עמירם ניר, ירד אל הכביש מול בניין 'ידיעות' ואוטובוס פגע בו. היה בכך משהו דיאבולי. כל התאונות במשפחת מוזס. בהתחלה היה המוות של הבן הבכור, גלעד. אוטובוס פגע בו כשהיה בן תשע. אני זוכר שנח ואני חזרנו מירושלים כשנודע לנו. שבוע ימים ישבנו ליד מיטתו של הילד הגוסס. ואז היה המקרה הנורא עם נוני. ליד הבית זה קרה. נדמה לי שנוני היה בן 14. נח אמר שבגלל המוות של גלעד היה לו קשה לסרב לילדים. נוני רצה לנהוג אז נח נתן לו לנהוג. וילדה נהרגה. מוקדם בבוקר זה קרה. זה היה נורא. לנח היתה תחושה קשה, הוא לקח את העניין על עצמו. גם ישב בבית הכלא כמה חודשים. עבורו זו היתה טרגדיה גדולה. ואז, כעבור 15 שנים, גם נח בעצמו נהרג בתאונה. כאילו רבצה קללה על משפחת מוזס".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ראובן, אתה מדבר על שני התרגומים הנפרדים ל"הוביט" ? (משה הנעמי / תרגום הטייסים).

שניהם לדעתי תרגומים לוקים בחסרים קשים. הלוואי והיה תרגום שמשלב את המעלות של שניהם, בתוספת קצת חידושים שעדיפים לטעמי על הפתרונות של שניהם למילים הטולקינאיות. ("אלף" ו"שדון" לא עובדים, וגם "בן לילית" של רות לבנית מעצבן. אני מעדיף את "עלף / עלפים" של עמנואל לוטם)

לא, על שני התרגומים של לבנית ולוטם לשר הטבעות (זה של לוטם הוצג באופן שקרי למדי כ"עריכה" של תרגום לבנית).

הנה קצת חומר קריאה, מהנה ביותר אם אתה שולט בתחום:

http://numenore.com/186/
http://numenore.com/185/

ספציפית לגבי האלפים, אף פעם לא הבנתי למה בכלל צריך לתרגם, אבל בכל מקרה "עלף" זה זוועה חיה, בטח לאור המשמעות המקורית של ה-ע'.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בימי חלדי כל ויכוח כאן היה נגמר בהפועל מכבי.היום ת'רדים מסתיימים בדיונים על הוביטים.אני לא בטוח מה יותר טוב.

_________________

אתה אפילו לא שם לב איך משתילים לך מסרים אל תוך התודעה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

לתרגום של לבנית יש בעיות משלו, בעיקר בחוסר ההכרה של המתרגמת את העולם של טולקין. מצד שני יש לו חן ויש לו מקצב שהרבה יותר מתאים לכתיבה של טולקין. שלא לדבר על תרגום השירים של אוריאל אופק, שאמנם לא תמיד שמר על תרגום נכון, אבל בהחלט שמר על מקצב של שירה, מה שאי אפשר להגיד על התרגום של לוטם. וגמדאים זה הרבה יותר זוועה חיה מעלפים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הזוועות אצל לוטם הם דווקא בדברים המינוריים יותר לטעמי, ובעיקר הניסיון להיות אובר-חוכעם בכל מחיר. הדוגמה הכי טובה זה התרגום של Evenstar (הכינוי של ארוון) ל"כוכב הנשף" - הידעתם ש"נשף" בשפה גבוהה/עתיקה זה "ערב"? זה שבמקרה התרגום הפך את ארוון לכוכבת מסיבות נוער זה במקרה. או אפילו יותר מוצלח, צליל התופים האורקיים במוריה הוא Doom, Doom, במקור. לוטם מתוך רצון עז לתרגם את המשמעות הפך את זה ל"דין, דין" והפך על הדרך את התופים לפעמונים. אבל כמובן שגם עלפים וגמדאים ועצנים ונפילים זה נורא.

אצל לבנית, הבעיה העיקרית לטעמי שלא רק שהיא לא הכירה את המיתולוגיה, אלא שככה"נ היא תירגמה את הספרים בויש אחד ובלי ממש הגהה. כמי שפה ושם מרצה וכותב על הספרים, זה מאוד מבאס לדעת שאסור להסתמך במילימטר על שום דבר מהתרגום העברי. השגיאות המפורסמות ביותר זה ייסוד גזע של "בני לילית הרריים" (high elves במקור, כלומר אלפים נעלים), איחוד גאוגרפי בין גונדולין לנרגותרונד (ככה זה כשלא קוראים את הסילמריליון), וכמובן תרגום של staff (כלומר מטה קוסמים) ל"בני משק ביתך".

מבחינה סגנונית לדעתי שני התרגומים מאוסים (אני מאוד לא אוהב את הסגנון הגבוה המאולץ של תרגומים משנות ה50-60-70, אם כי לבנית היא לא גרועה כמו אהרון אמיר) כמעט באותה מידה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הרגת אותנו רובן

לבנית רולז!

כמי שהיה חלק ממלחמת התרגומים, לא אכנס לזה כאן. רק אומר שאני מכיר הרבה פחות אנשים שקראו את לוטם וסיימו את הספר בכלל מאשר אנשים שקראו לבנית. זה ממש לא המבחן היחיד, אבל בעיניי החשוב ביותר.

_________________
אגנבת, גצה גצה, בא חגודודיל דגס אותה.

החתול על קרפלס: "שישלחו אותו בטרייד לנ"צ... יתאחד עם אחיו חסרי הצוואר האחרים טל דן ואלישי כדיר "

בגאצקיס מפסיד למעיין, די ג'יי ולאומי: “התכוננו לכארם משעור. השחקנים שלי הם לא איירון מן".

המממ, אתה גורם לי לנחש, אבל הטולקינאי אוהד הרצליה שאני מכיר צעיר מדי מכדי לדעת מי היה הרשי הוקינס.

טוב, עכשיו כשכתבתי את ההודעה אני רואה שקצת הגזמתי ובאמת לוטם הרבה יותר מאוס. אבל גם לבנית מאוסה. בכל אופן, כשזה עמד על הפרק ניצן קיבל ליד את לבנית בלי היסוס בכלל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

את לוטם הנחתי מידיי מרגע שראיתי שהוא החליט לקרוא ל eagles עיטים במקום נשרים ובמחי נאמנות לסיווג הביולוגי להפוך את העופות המלכותיים והאגדיים, מלכי הציפורים, לעופות דורסים מן השורה. התרגום שלו אולי נאמן למקור אבל חסר לחלוחית באופן מדאיג.

לבנית בעייתית, אין ספק, הידע שלה בעולמות טולקין שאף לאפס ובמיוחד זכור לרעה "בקרב על הואלאר" משובו של המלך, מצד שני הסיפור זורם ורוח טולקין נשמרת טוב יותר לדעתי.

דווקא סוגיית העיטים מול הנשרים זה משהו עתיק ימים, ואפילו התנ"ך לא קונסיסטנטי במיוחד. אאל"ט הסמל האמריקאי מכונה יותר עיט מבלי לפגוע בכבודו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ואני הייתי בטוח שתביא יוטיוב של טולקין אומר: "שמעתי על מלחמת התרגומים, אני לצידו של _______".

"גמדאים" זה של אוריאל אופק, לא? (אגב, אף מילה רעה על א"א. אני מאוהב עד כלות בבתו עטרה. ראו הוזהרתם).



אוף טופיק מהאוף טופיק:
אתמול הביאו לפנימיה שאני עובד בה, רב שייתן שיחת התעוררות לחבר'ה לקראת ראש השנה.
הרב דיבר בין היתר על תהליך קריאת השמות לבעלי החיים על ידי אדם.
"למה קרא לכלב כלב? שנאמן לבעליו כמו לב.
למה קרא לחתול חתול? לפי שמחתל את צואתו.
למה קרא לעיט בשמו? כי הוא עט על הפגרים".

נענה אחד הערסים מהשורה האחרונה ושאל:
"כן? אז למה קרא ככה לצ'ינצ'ילה?".

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

לא, גמדאים זו אחת ההברקות של לוטם. אוריאל אופק אחראי לתרגומים כמו "ננס" לelf, ודברים כאלה (הייתי מפרט יותר אם הייתי קורא את השירים עצמם).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

פעם אחי ואני ניסינו ללמוד בעל פה את אחד השירים, סתם לכיף. זה היה איזה שיר סופר ארוך שמופיע בפרק "פגישות רבות" (בבית של אלרונד, לפני שמייסדים את אחוות הטבעת).
נכשלנו כישלון חרוץ. (ואת זה אומר בן אדם שלמד שלוש ארבע מסכתות בעל פה).


ערכתי את הכותרת.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

יש לי הרבה כבוד לתנ"ך, באמת, וגם לארה"ב.
עם זאת לקרוא למי שאמור להיות מלך העופות "עיט" זה כמו להחליט שמלך החיות הוא הטיגריס רק בגלל שהוא קטלני יותר מהאריה, זה לא עניין טקסונומי אלא תרבותי.
שלא לדבר על ההתעלמות מהצורך בנגישות של מה שהוא כותב וכדי להיות ברור- כשאני אומר "נגישות" אני מתכוון לשימוש במונחים שקורא מן השורה (אני לצורך העניין) יוכל לקרוא אותם בלי לזוע באי-נוחות.

הממ, יש כאן שלושה עניינים שונים: האחד, מה החיה שטולקין התכוון אליה. כאן זה חד משמעי "עיט". השני, האם נכון לתרגם Eagle ל"נשר" או ל"עיט", לא מבחינה זואולוגית אלא מבחינת הקונוטציה התרבותית. אני חושב שכאן יש טיעונים טובים לכאן ולכאן. השלישי, זה איזו חיה מכונה "מלך העופות" בעברית, שזה למרבה המזל לא רלוונטי לענייננו כי למיטב ידיעתי טולקין לא התייחס כך לנשרים שלו בשום מקום.

אגב, לגבי הטיגריס יש באמת בעיה מאוד דומה, שTiger מתורגם באופן די קבוע לעברית ל"נמר", למרות שזו שגיאה זואולוגית גסה.

וכאן הסיכום הכי טוב שאני מכיר של הסוגיה (בכלל אתר מצוין):

http://www.safa-ivrit.org/fauna/nesher.php

וכשאני קורא את זה שוב, אני רואה שזה בעצם תומך בעמדה שלך (שימוש בנשר לחיה "עיט" עוד מימי התנ"ך). אני עדיין חושב שלוטם עשה זוועות הרבה יותר גדולות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

"הנשר נקרא בשם נשר, מפני שנושר הוא למטה בשעה שיורים בו." אביגדור המאירי, חכמת הבהמות.