סל ניוז

תשמע אני לא באמת יתחיל להתווכח על הנושא, אם אתה לא מסכים שלפחות התקפית לא חסר לנו שום דבר נשאיר אתזה ככה.
שכטר אחלה חלוץ שבעולם (לפחות ממה שראיתי ממנו בהפועל) הבעיה היא שאם אני מאמן שחקן שלא קופץ לכדור בבעיטת עונשין נשאר בחוץ כמה משחקים, אם לא כל הקמפיין. זאת הבעיה פה בישראל.

שכטר הוא חלוץ שבליגה נורמלית יושב על הספסל בקבוצת תחתית (וכמו כל ישראלי, זה בגלל שהחליפו מאמן או משהו, לא בגללו חס וחלילה). חלוץ שלא מסוגל לראות את המגינים סביבו ונרדם באופסייד כל הזמן, כן, על זה אתה בונה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איזה טופ 20 בעולם? בהתקפה יש לנו שחקנים נחמדים אבל אין לנו הגנה בכלל.

כן עלזה אני בונה. הוא ודמארי חלוצים מעולים.
וגם טוטו, אבל יכול להיות שזה רק לליגה הישראלית.

אם שלושתם חיים חיים ספורטיביים ומקבלים כמה כאפות התעוררות יש לך חלוצים לעילא ולעילא.

צודק, מבחינה התקפית. מבחינה הגנתית אני לא כ"כ מעודכן לצערי/שמחתי.

אבל אם כבר הגנה ומקצועיות הלוואי שכולם היו לוקחים דוגמא מוואליד באדיר. מקצוען ברמ"ח אבריו. כל השאר בליינים בשס"ה גידיהם.

אם עליהם אתה בונה - אפשר לעצור כאן כי כבר ענית לעצמך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני עוצר, אבל עדיין מחזיק באותה הדיעה.
לצערי לא נראלי שנזכה לראות את ישראל בטופ 20 באמת בעשורים הקרובים.

לא רק זה. נראה לי שלא תזכה גם לראות את שלושת חלוצינו המצויינים שציינת מפגינים את הכשרון האו-כה-אדיר הנחבא ברגליהם, בליגות נורמליות מול הגנות נורמליות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זהו, שאם אני קולט כדורגל נכון, מספיק תכל'ס סופרסטאר אמיתי אחד, בשביל להפוך כל מדינה לטופ 20 (ובגלל שאני תקוע באמצע שנות התשעים, אז חאג'י וסטויצ'קוב). סטטיסטית זה בהחלט אפשרי, שעוד יצוץ מישהו כזה בעשורים הקרובים.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אתה טועה לחלוטין. לבולגריה ורומניה של אז היו כשרונות אדירים, אולי לא סופרסטארים כמו חאג'י וסטויצ'קוב, אבל שחקנים ברמה עולמית גבוהה. לרומנים למשל היה את לופסקו, רדוצ'ויו, פופסקו, בלם ברמה גבוהה גמו בלודדיץ' ושוער מצוין ששכחתי כרגע את שמו. לבולגרים היה את קוסטדינוב, לצ'קוב, יורדנוב, ועוד שחקנים מצויינים.

אם כבר, ההיסטוריה מוכיחה בדיוק את ההיפך. סופרסטאר אחד בלי צוות מסייע נורמלי לא מוביל את הנבחרת שלו לשום מקום. לאן הגיעה בדיוק פינלנד של ליטמאנן למשל? ומה עם איסלנד של גודיונסון, לאן היא הגיעה בדיוק? לא ראיתי גם שג'ורג' וואה הפך את ליבריה לכוח משמעותי, אפילו בזירה האפריקאית שלא לדבר על העולמית. ומה עם דווייט יורק, הוא הפך את טרינידד לנבחרת טופ-20 עולמית? ואני יכול להביא פה עוד מלא דוגמאות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראיין גיגס הוא דוגמא קלאסית. בכדורסל ההשפעה של שחקן על בודד גדולה יותר מאשר בכדורגל. הסיכוי שיגדל כאן מסי משום מקום הוא גם כך לא גבוה אבל גם אם כן, הוא יצטרך עזרה כדי להגיע להישגים גבוהים.

אני לא מצליח למצוא קול היגיון סביר בין הדעות הפסימיות מדי של הראי (אזרבייג'אן היא לא נבחרת טובה מנבחרת ישראל בעיניי. הם שיחקו בבית, אנחנו שיחקנו בהרכב גרוע מאוד עם ריבוי שחקנים בכושר חלש להחריד. הם מאורגנים יותר אבל אני עדיין חושב שנבחרת ישראל יותר מוכשרת וצריכה לנצח אותם, גם בחוץ) לבין האופטימיות ההזויה של חיאל. טופ 20?! דמארי ושכטר?! הרגע עשינו תיקו עם אזרבייג'אן והובסנו מול רוסיה בבית ואחד השחקנים שאתה מזכיר כמי שיוביל אותנו לשם הוא חלוץ שלא הצליח להשתלב בקבוצה בליגה הגרמנית והבקיע משהו כמו 3 שערים בעונה שעברה. התחבר למציאות בבקשה ואם אתה מוצא שזה קשה לך, גש לשידור חוזר של המשחק מול רוסיה ותנסה להבין בדיוק כמה אנחנו קלולס.

ראי: סטלאה? (אני זוכר אותו כבסדר.)

חיאל: בשביל שישראל תהיה טופ־20 בעולם מבחינת כישרון ושחקנים, צריך שלא יהיו בעולם יותר מתשע־עשרה נבחרות כדורגל שלרשותן שחקנים טובים יותר וכישרון עדיף. זו אמירה שתהיה מוכן לעמוד מאחוריה?

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

כן, זה הוא. לדעתי היה שוער טוב מאד.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא בטוח לגבי השוער (למרות שיש לי זכרון עמום שלו) אבל אני זוכר שרומניה כנבחרת הייתה מאוד מרשימה ומהנה לצפייה.

רומניה - שכחת את איליה דומיטרסקו, שבמונדיאל 94 היה הסקוטי פיפן של חאג'י.

בולגריה - בלאקוב, קיריאקוב, סיראקוב, יאנקוב

לגבי הנבחרת, לא יעזור כלום. השינוי לרעה התחיל לדעתי ברגע שהואץ תהליך הליגיונרים, ושחקנים בלי שום ניסיון בליגת העל יצאו תוך שנה-שנתיים לאירופה (ע"ע רמי גרשון). אנשים זוכרים את התקופה של שנות ה-90' כתקופה טובה (ולא בהכרח בצדק) אבל שוכחים שכל השחקנים שם היו שחקני ליגה, מתוכם פה ושם שחקנים יצאו לאירופה (ברקוביץ', רביבו, זוהר, נימני וכו'). היחיד שבאמת היה ליגיונר בנבחרת ההיא היה רוני רוזנטל וגם הוא היה שחקן ליגה בשנות ה-80'.
אם בתקופה ההיא שלמה שרף היה באופן עקרוני יכול לכנס אימון נבחרת אימתי שמתחשק לו, היום זה פשוט בלתי אפשרי, ובהתאם הנבחרת שלנו (ובעיקר ההגנה שלנו) נראית כמו כזו של שבוע האולסטאר באן בי איי מאשר קבוצה מלוכדת.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני מצטער, הבעיה היא לא לגיונרים. נבחרות רבות באירופה מתבססות על שחקנים שפזורים בכל היבשת (טורקיה, בלגיה ושוויץ בתור התחלה), ואלו נבחרות שטובות מישראל. הבעיה היא באיכות השחקנים, בהעדר העומק בעמדות ובכך שלמעשה אין שום תכנית עבודה מסודרת לפיתוח שחקנים ברמה הלאומית.

_________________

למי שששאל, אז כן, אני עומד מאחורי מה שאמרתי ולא רואה סיבה רצינית שלישראל לא תהיה נבחרת בטופ 20 בעולם.
אגב, לא צריך שיהיו רק 19 נבחרות עם שחקנים יותר טובים, ממתי שחקנים יותר טובים אומר (בוודאות) קבוצה/נבחרת יותר טובה? (אין צורך באמת לענות)

חיאל, מה אתה אומר שנתחיל עם נבחרת שתגיע לטופ 20 באירופה לפני שאנחנו קופצים מעל הפופיק?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רעיון מעולה!
אבל למה להתרחק? תתחיל בלהעיף ת'יו"ר הבזיון הזה.

נבחרת בטופ 20 העולמי? אתם מקשיבים לעצמכם? ככה, בשלוף, 15 נבחרות טובות מישראל מתוך שינה שלא נמצאות באירופה: ברזיל, ארגנטינה, קולומביה, אורוגוואי, ארה"ב, מקסיקו, יפן, אוסטרליה, אירן, ניגריה, גאנה, חוף השנהב, מצרים, מרוקו, קמרון.

עכשיו תוסיפו עוד חמש אירופיות, ותבינו שהמיקום הריאלי של ישראל בעולם הוא באזור ה-70 אם לא למטה מכך.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

לא שאני בא להגן על העמדה הקיצונית משהו של חיאל, אבל הרשימה שהבאת לא אומרת כלום. הוא לא טוען שישראל כרגע היא בין העשרים הטובות בעולם, אלא שיש לה את הפוטנציאל להגיע לכך. אני לא רואה איזו סיבה מיוחדת שאוסטרליה או מרוקו או יפן יהיו טובות מישראל לנצח ובכל נקודת זמן.

מה שכמובן צריך להגיד זה שזה ויכוח חסר חשיבות. אין שום רגע שבו שאלת ה"איפה אתה ממוקם בעולם" רלוונטית עבורך בפועל. בשיטה הנהוגה בכדורגל אתה נדרש להיות טוב יותר מארבע-חמש נבחרות אחרות כדי לעבור לשלב הבא, וזה תלוי במידה מועטה מאוד בדירוג העולמי שלך (כמו שהולנד יכולה לספר, למשל). ישראל תמשיך להיות בסביבות המקום החמישים בעולם, פלוס מינוס, אבל זה לא הופך את שאיפות המונדיאל שלה ללא ריאליות. כמובן, כל שאיפה למונדיאל הנוכחי היא לא ריאלית באופן קיצוני, אבל זה משהו אחר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אמנם לא נעלה למונדיאל הבא אבל אפשר לחשוב איזה בית קיבלנו. אין נבחרת שנחשבת לבלתי עבירה (צרפת ספרד גרמניה איטליה וכו') ויש כמה נבחרות שאמורות לקבל במקרה הטוב בשבילן שלישיות מכל נבחרת נורמלית.

בכדורגל גם יש הרבה יותר סיכוי לנצח נבחרת שפחות טובה ממך גם אם זה ע"י בונקר שאני מאוד שונא.

זה שלא עלינו למונדיאל 40+ שנה זה הרבה יותר בזיוני לדעתי מזה שלמשל לא קיבלנו מדליה באולימפיאדה.

אמנם זה רק לאחר 2 מחזורים אבל תראו איזה קבוצות במקומות 1-2 בבית שלהן: סרביה בלגיה בולגריה רומניה איסלנד בוסניה ומונטנגרו, אפשר לחשוב...

ואתם יודעים שאני לא בא לרגע להגיד שהכדורגל הישראלי במצב טוב, ממש לא, רק אומר שיש לישראל פוטנציאל להיות נבחרת טופ 20 בעולם.

אבל זה צריך להתחיל מרמת קבוצות הילדים, לנוער, לבוגרים ורק אז זה יגיע לנבחרת.

למעט, אולי איסלנד, כל הנבחרות שציינת במקום הראשון והשני, טובות מאיתנו משמעותית.
מונטנגרו פיזית ויודעת לנצל מצבים. בוסניה מוכשרת בטירוף והייתה רחוקה משחק מלעלות ליורו(מול פורטוגל).
בולגריה וסרביה גם נבחרות מוכשרות וטובות מאיתנו. בלגיה מורכבת מדור זהב שלא היה להם מעולם. הם ידברו יחזק במוקדמות למונדיאל וגם במונדיאל עצמו. אין לי ספק בכך.

היית אומר אותו דבר גם לפני נגיד 5 שנים?