סל ניוז

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 28595.html
כספי במקום ה - 208. זכה לפרגון גבוה מהצפוי. בלינלי, למשל, מדורג אחריו.

עזוב בלינלי - גי וסי.ג'יי מיילס שלפחות כרגע ישחקו לפניו בקליבלנד מדורגים אחריו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

יכול להיות שהרשימה הזאת מעידה במשהו על כך שהמעמד והשם של כספי בליגה טוב יותר מהמעמד שלו בקליבלנד. מי יודע, זה עשוי להקנות לו עוד עונת חסד אחת מעבר לזו הנוכחית להוכיח את היכולת שלו בקבוצה אחרת.

ובינתיים ניקולה פקוביץ' (395=>105) ואייברי ברדלי (393=>106) מציגים התקדמות אדירה.

לפקוביץ לפי היכולת הנוכחתי מגיע להיות הרבה לפני 105

אז אתה טוען שפקוביץ' שווה יותר מאשר מקום רביעי ברוטציה של קבוצה ממוצעת?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אם קירילנקו מדורג 79, ג'וואל מקגי 77, אנדרסון ורז'או 74 וארסן איליאסובה 72, אז אולי כן.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

זו רשימה די עלובה, לא יודע אם זה סימן של כמה תקשורת הספורט האמריקאי לא מבינה, אבל די ברור שהשיטה (104 אנשי מקצוע נותנים לכל שחקן ציון של 1-10 ואז מדרגים לפי הממוצע) שבחרו בה נוראית.

השיטה דווקא דיי נחמדה, מה שנקרא חוכמת ההמונים. זה מפתיע עד כמה התוצאות שמגיעים אליהן יכולות להיות מדויקות. אבל כנראה שרק עבור שחקנים בטופ 50-70, כי מתחת לזה רוב העיתונאים לא באמת מכירים את השחקנים מעבר לשורה הסטטיסטית.

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

אז הם יכולים לשאול את מוק

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה ייצור גירסה של פרדוקס השקרן, כי אם הם ישאלו את מוק, הם יגלו שהם צריכים לשכתב את רשימת החמישים הראשונים ולהכניס לשם את המדורגים נמוך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מתקרבים לעשירייה המכריעה, היום דורגו מקומות 31-40 בסדר הזה:
31. ג'וש סמית', 32. רודי גיי, ג'ו ג'ונסון, זאק ראנדולף, רוי היברט, ג'ואקים נואה, לואל דאנג, אריק גורדון, דני גריינג'ר, 40. סטפן קרי

יש שני נקודות מתבקשות מכאן:
א. ג'וש סמית' אנדרייטד בטירוף. אין מצב שיש 30 שחקנים שהייתי לוקח לקבוצה לפניו.
ב. הליגה מאוד מאוד עמוקה היום. כשאנחנו מקבלים פראנצ'ייז פליירס גבוליים (סמית', גיי, ראנדולף, גורדון...) במקומות האלה, זה מרשים מאוד. לא חושב שיש ספק שהליגה לא היתה חזקה כל כך (מבחינת חומר שחקנים) בהסטוריה. אם היו היום עוד 2-3 סנטרים, אז בכלל זה היה נועל את הסיפור לחלוטין.

מה זאת אומרת, פרנצ'ייז פלייר גבוליים זה בדיוק הגבול שבין השחקן הטוב בקבוצה, לשחקן השני בטיבו. או במילים אחרות - מקומות 30+

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מבחינתי פראנצ'ייז פלייר גבולי הוא שחקן שמספיק טוב להיות הטוב בקבוצה, אבל כנראה לא מספיק טוב כדי לסחוב קבוצה למאבק על המקומות הגבוהים בפלייאוף.

ג'וש סמית', גיי\ראנדולף(2012\2011) וגורדון כולם היו השחקנים הטובים בקבוצה. הם פשוט לא בלבל הגבוה של השחקנים שבונים סביבם קבוצה לאליפות (לברון, פול, הווארד, דוראנט וכו'...)

נו, אז גיי ורנדולף הם מס' 1 ו 2 בקבוצה שממוקמת בערך עשירית בליגה. סמית' בקבוצה שמדורגת באותו מקום פחות או יותר, הוא השחקן הטוב ביותר אבל לא במובהק. וגורדון... נראה לי שלגריפין יהיה דבר או שניים לומר. מה גם שהוא היה פצוע כל העונה האחרונה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הערת אגב: כריס פול הוא לא בין הראשונים שהייתי בונה סביבם קבוצה לאליפות. פול עדיין לא עבר את הסיבוב השני בקרירה, ולמעשה הייתה לו רק ריצת פלייאוף אחת טובה-ב2008, לפני הפציעה. כמובן שאקח לפניו את דוראנט ולברון וקובי והאוורד. וגם את וייד, ואולי אפילו את דירק.
אני אפילו אקח את ההימור שגריפין יהיה השחקן המוביל השנה בקליפרס.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

יפה שהתעלמת מהחלק האחר בהודעה שלו שהיה אמור להקפיץ אותך.

העניין הזה עם "זו הליגה החזקה בהיסטוריה" זה משהו מקובל (בטח ברמת ה"אין ספק" בהודעה המקורית של מריו)? אין לי כח לספור מי היה מדורג בשנות ה-90 במקומות האלה אבל יש לי תחושה שאלה היו שנים לא פחות חזקות ואני מניח שגם על שנות ה-80 יתגלה משהו דומה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא שמעתי על עניין הליגה החזקה בהיסטוריה עד עכשיו. אני גם לא אלך למקומות 30+, אבל הנה הכוכבים הגדולים בשנות ה90:
ג'ורדן ופיפן, מאלון וסטוקטון, אולג'ואן בארקלי ודרקסלר, רובינסון, יואינג, ושאקיל הם הHOF הגדולים. אין כיום טופ 10 שמתקרב לזה. דומיניק ווילקינס, קיד, פייטון וקמפ, וובר, טימי הארדואי וכריס מאלין, הארדוואי מאורלנדו, רג'י מילר ואלונזו מורנינג-עוד עשרה כוכבי על.

רוב השחקנים האלה גם שיחקו בתחילת שנות ה90 נגד הלייקרס של מג'יק וורת'י, הסלטיקס של בירד ומקהייל, דטרויט של אייזאה ודומארס. אין מה להשוות מבחינת כוכבי על, ויש לי הרגשה שגם אם נלך עמוק יותר לגרנט היל ג'ואן האוורד, מוטומבו ואחרים.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אפשר גם ללכת לת'רדי ה'____ הטובים בעולם' ולראות שאין כמעט שוטינג גארדים, סמול פורוורדים ועוד מעט נראה שגם אין יותר מדי סנטרים.

ואפשר גם לראות שיש 6 רכזים שלא נופלים מאלו שפלאש הזכיר (פול, דרון, נאש, רוז, רונדו, ווסטברוק, והאמת שגם הצפרדעון יכול להשתלב כאן), 3 גארדים (קובי, וייד וג'ו ג'ו, ועוד 2 בעלייה בדמות גורדון והארדן), 4 סמול פורוורדים (לברון, דוראנט, מלו ופירס) ועוד סדר גודל של 6 עד 8 פאוארים, תלוי מי סופר (גריפין, אמרה, דירק, לאב הם 4 בטוחים. ויש עוד 5 שיכולים להיכנס גם).
הסנטר היא אמנם עמדה חלולה יחסית בכוכבי על (הווארד וביינום הם השניים היחידים ככל הנראה), אבל היא עמוקה בשחקנים מהדרג השני-שלישי כמו שמעולם לא הייתה.

סה"כ יש כאן משהו כמו לפחות 20 כוכבי על, לא פחות מאשר הספירה של פלאש...

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

כן, אבל כוכבי על הרבה פחות טובים.
ג'ו ג'ו הארדן ואריק גורדון בחיים לא נכנסים לרשימה של ה20 בשנות ה90, בה הגארדים הכי פחות טובים הם רג'י מילר דומארס והארדוואי.

היחידים מעמדות הפאוור-סנטר שהיו נכנסים לרשימת ה20 שהזכרתי, הם דירק, גריפין לאב והאוורד. אולי גם ביינום. אמארה של היום אלדרידג' ושאר הגבוהים לא ברמה של קמפ ומורנינג-הגבוהים הפחות טובים ברשימה. וההבדלים העצומים הם בעיקר בעשיריה הראשונה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

פלאש, אתה ציינת שחקנים מכל שנות ה90, אבל לא כולם היו חזקים באותה עונה. קח שנה ספציפית (והשחקנים בכושר של אותה עונה כמובן) ותשווה אותה מול חומר השחקנים של 2012.

אני חושב שהבסיס של הסופרסטארים די זהה, אבל היום יש הרבה יותר כוכבים ברמה שניה ושלישית. אני מדבר על הרמה של הארדן, איגי, סמית׳, בוש, בוגוט וכו...

אני לא חושב שהויכוח הוא על איכות אלא על כמות, והשאלה היא כמה שחקנים נוסח ג'ו ג'ו או אריק גורדון או רודי גיי היו בשנות ה-90. נניח ברשימה של פלאש לא הוזכרו קווין ג'ונסון (שזה סתם בושה...), רוד סטריקלנד, מיץ' ריצ'מונד, דן מארלי, דני איינג' וזה סתם בזריקה. הם פחות טובים מהמקבילות הנוכחיות?

אבל אני מסכים עם מאריו שצריך לבדוק שנה שנה ולא לאורך עשור שלם. אני עדיין אופתע אם התשובה תהיה אחרת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה נושא לדיון אם היו פחות טובים, אבל העניין הוא שיש הרבה פחות מהם. אולי בערב אני אעשה רשימת השוואה משנת 93 והיום נגיד.

בבקשה, ניקח לפני 20 שנה, עונת 92-93:
ג'ורדן, בארקלי, אולג'ואן, מאלון, יואינג, רובינסון, סטוקטון שאקיל דרקסלר ופיפן, חוץ משאקיל הצעיר כולם בשיא הקרירה, ובשיא הקרירה השחקנים האלו היו אגדות ענקיות, כולם בטופ 5 של היום. כיום העשיריה היא משהו כזה: לברון, דוראנט, בראינט מזדקן, והאוורד, וייד, רוז, פול נוביצקי כרמלו ו-ווסטברוק.

בנוסף היו לך ב93 את דומיניק ווילקינס (בעונה של 30 נק' למשחק), מורנינג, מאלין והארדואי מהווריורס, דומארס ואייזאה תומאס הזקן, רג'י מילר, קווין ג'ונסון, קמפ, מוטומבו, פטרוביץ'. אלו פרנצ'ייז פליירס, לדעתי היחידים היום שברמה הזו הם רונדו פארקר ודרון מהרכזים, גריפין ולאב הגבוהים.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND