סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 27, 2024 1:32 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 106 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 2:53 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
בין שבת לראשון נזיז את מחוגי השעון, שעה אחת אחורה.
הסוגיה שהגיעה לטונים צורמים בשנה הקודמת, תתרחש, השנה, בקול ענות חלושה.

האם מישהו יכול להסביר על מה כל הבלאגן היה? האם בעולם לא מזיזים שעה בחורף ובקיץ?
האם השוני הוא במספר הימים "שמתפקד" אצלם כל שעון(חורף וקיץ)?
למה טוענים כי אנו מזיזים את מחוגי השעון בעיקר בגלל הדתיים?

אשמח אם מישהו יוכל להבהיר את הנושא.


נערך לאחרונה על ידי יואב בתאריך ו' ספטמבר 21, 2012 4:57 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 2:59 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
גם בעולם מזיזים את השעון, אבל זה קורה בערך בנובמבר לדעתי. רוב העולם באמת מחליף את השעון, אבל יש מדינות שלא מחליפות בכלל ומעולם לא החליפו, ויש כאלה שבעבר החליפו והיום כבר לא.
בארץ מקיימים על זה דיון כל שנה, כשהכלל המנחה אאל"ט זה שיחליפו את השעון לפני יום כיפור, כדי להקל על הצמים במידה מסוימת.

למה כועסים על זה? כי זה גורם למצב שהיום יותר קצר, אפשר פחות ללכת לים, ו... יותר מהכל לדעתי, צריך להשתמש בחשמל (לתאורה) שעה אחת יותר. זה עולה המון כסף. חוצמזה, זה פוגע בכל מיני עסקים שהשעות הטובות שלהם הן שעות היום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 3:02 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני חושב שהשאלה "למה עוברים לשעון חורף כל כך מוקדם" הוחלפה ב"למה מדברים כל שנה על זה שעוברים לשעון חורף כל כך מוקדם". זה כבר מזמן (והשנה זה בוטה במיוחד) שברור לכולם מה צריך לעשות, כולם מביעים פומבית עמדה בעד מה שצריך לעשות, יש ועדות שהמליצו והצעות חוק שזכו לרוב בקריאות מוקדמות, והח"כים והשרים של ש"ס מבהירים לכולם שהם מצפצפים על כל זה כי בא להם וכי הם יכולים.

בכל אופן, מי ייתן ופשוט יחליטו שישראל עוברת ל"שעון קיץ" 365 ימים בשנה ושלום על ישראל. הבעיה היא שאז יקומו מאיר שלוים למיניהם שיגידו שבקיץ צריך להקדים בשעה נוספת והכל יתחיל מההתחלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 3:11 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22779
בלוג: הצג בלוג (0)
יואב כתב:
בין שבת לראשון נזיז את מחוגי השעון, שעה אחת קדימה.
הסוגיה שהגיעה לטונים צורמים בשנה הקודמת, תתרחש, השנה, בקול ענות חלושה.


אתה מתכוון שעה אחת אחורה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 3:12 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22779
בלוג: הצג בלוג (0)
מה הוחלט באמת שנה שעברה שטורפד ע"י ש"ס? אני יודע שבזמנו קבעו חוק בנוגע לשבת אחרונה לפני יו"כ ודיברו על תנאי נוסף כלשהו. מישהו יודע?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 3:34 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
מסכים עם ראובן, צריך לעבור איזור זמן ואולי לעבור לשעון חורף לנובמבר עד ינואר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 3:44 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אורן, מה שדובר עליו השנה זה שהיתה ועדה שהמליצה על הזזת המעבר לאוקטובר (נדמה לי אפילו סוף אוקטובר) שהיתה הצעת חוק טרומית שהועברה ברוב גדול, ושהיא נקברה בועדה בראשות ח"כ ש"סניקי. אאל"ט זה גם נעשה למרות שפומבית אלי ישי הצהיר שאין לו התנגדות למעבר.

מבחינת החוק הנוכחי אני חושב שהמעבר תואם את החוק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 3:46 pm 
מנותק
Sophomore
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 6:32 pm
הודעות: 858
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שאותי משעשע במיוחד זאת העובדה שאחת המדינות הכי חמות בעולם היא הראשונה לעבור לשעון חורף :D

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 4:47 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
zurkin כתב:
גם בעולם מזיזים את השעון, אבל זה קורה בערך בנובמבר לדעתי. רוב העולם באמת מחליף את השעון, אבל יש מדינות שלא מחליפות בכלל ומעולם לא החליפו, ויש כאלה שבעבר החליפו והיום כבר לא.
בארץ מקיימים על זה דיון כל שנה, כשהכלל המנחה אאל"ט זה שיחליפו את השעון לפני יום כיפור, כדי להקל על הצמים במידה מסוימת.

למה כועסים על זה? כי זה גורם למצב שהיום יותר קצר, אפשר פחות ללכת לים, ו... יותר מהכל לדעתי, צריך להשתמש בחשמל (לתאורה) שעה אחת יותר. זה עולה המון כסף. חוצמזה, זה פוגע בכל מיני עסקים שהשעות הטובות שלהם הן שעות היום.

לא כל-כך הבנתי. אם הסיבה העיקרית היא הקלת צום יום הכיפורים על הצמים, אז מדוע היה שיח עם קשת רחבה של דעות בנוגע למועד הזזת השעון. הרי בניגוד לצומות אחרים, צום יום הכיפורים הוא מעין "טאבו" גם אצל הציבור החילוני(לפחות ברובו). אם הזזת השעון נועדה לסייע להם בלעבור אותו, לא רואה סיבה להתקוממות הרבתי נגדו ונגד הציבור הדתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 4:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49622
בלוג: הצג בלוג (6)
בוא נתחיל משאלת התם, איך בדיוק הוא מסייע לעבור אותו?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 4:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
מה גם שבתורה כתוב על יום הכפורים "ועניתם את נפשותיכם" ולא "ועשיתם קומבינות על מנת לענות את נפשותיכם פחות".

אגב, מעברי שומר המסורת, יום הכפורים תמיד היה צום קל בהרבה מט' באב או י"ז בתמוז. ביום הכפורים שומרי המסורת מבלים רוב הזמן בבית הכנסת, פעמים רבות עם המזגן ברקע, וכולם מסביבך צמים כך שזה סיפור קל משמעותית מט' באב-שהוא יום עבודה רגיל באמצע הקיץ ושבאמת קשה לשרוד אותו. ויצוין גם שכל הצומות היהודיים ביחד לא מתקרבים לקושי של הרמדאן, אז בחייאת רבאק.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 4:53 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22779
בלוג: הצג בלוג (0)
האמת שהרמדאן הוא מאוד תלוי שנה ספציפית ומקום בו אתה נמצא בנוסף. אם אתה מוסלמי בסקנדינביה (ויש הרבה כאלה בימינו..) והרמדאן נפל בדצמבר/ינואר, זה לא כזה נורא. מצד שני, אם אתה גר שם והרמדאן ביוני/יולי....אללה יסטור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 4:55 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
בתור מי שצם כבר הרבה שנים, לא חושב שזה עוזר באיזושהי צורה.
לי אישית ההקדמה מפריעה בעיקר בהיבט שעות יום שמפסידים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 4:57 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
בוא נתחיל משאלת התם, איך בדיוק הוא מסייע לעבור אותו?

כי הצום יוצא שעה קודם.
גם נכנס שעה קודם, אבל בתכל׳ס הרבה יותר מעניין מתי הוא יוצא מאשר מתי הוא נכנס.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 5:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49622
בלוג: הצג בלוג (6)
בסופו של דבר האורך הוא אותו אורך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 5:31 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
חלק גדול מהויכוח הוא סביב העובדה שאלי ישי עושה מה שבא לו בעניין הזה, וזה ממש לא משנה לו שזה עולה המון כסף, או משנה את אורח החיים של מדינה שלמה.

לגבי הצום, ההקלה עליו וכל זה - כמו שאני מבין את זה, בצורה שטחית במיוחד, כשיש חושך בשעה מוקדמת הולכים לישון מוקדם יותר וגם ישנים יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 5:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23377
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
nadav_hacohen כתב:
מה גם שבתורה כתוב על יום הכפורים "ועניתם את נפשותיכם" ולא "ועשיתם קומבינות על מנת לענות את נפשותיכם פחות".

אגב, מעברי שומר המסורת, יום הכפורים תמיד היה צום קל בהרבה מט' באב או י"ז בתמוז. ביום הכפורים שומרי המסורת מבלים רוב הזמן בבית הכנסת, פעמים רבות עם המזגן ברקע, וכולם מסביבך צמים כך שזה סיפור קל משמעותית מט' באב-שהוא יום עבודה רגיל באמצע הקיץ ושבאמת קשה לשרוד אותו. ויצוין גם שכל הצומות היהודיים ביחד לא מתקרבים לקושי של הרמדאן, אז בחייאת רבאק.


לא אצלי. סבלתי ביום כיפור יותר מבכל יום אחר. בתשעה באב פשוט ישנתי חצי יום וראיתי טלוויזיה בחצי השני

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 8:42 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:52 pm
הודעות: 1745
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
בסופו של דבר האורך הוא אותו אורך.


אותו אורך
אבל התוכניות של מי שלא הולך לבית כנסת לכל היום הן בד"כ ככה- לישון קצת, לקום ולמשוך כמה שיותר זמן בלילה עד מאוחר עם חברים או מה שזה לא יהיה שהכנת לעצמך מראש, ללכת לישון ולא לצאת מהמיטה עד שאתה כבר לא יכול בצהריים, ולקום ולחכות עד שייגמר. זה לא כ-ז-ה משנה אם הצום נכנס ב-6 או ב-7 - כמו שזה קריטי אם ייצא שעה קודם.

בתור מי שצם ולא עושה שום דבר בכיפור לי אישית זה באמת נשמע קצת מפגר להקדים בחודש את השעון ולקצר את הימים. הייתי סופג את זה למרות הסבל. אחרים? לא יודע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 9:21 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אבל הוא לא יוצא שעה קודם או שעה אחר כך. הוא יוצא בדיוק באותה שעה. מה שקובע את זמני הצום זה לא משרד הפנים ואפילו לא הרב עובדיה. הם נקבעים על פי זמני הזריחה והשקיעה ואלה נתונים בלי קשר לגריניץ'.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ו' ספטמבר 21, 2012 9:50 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:52 pm
הודעות: 1745
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל אם אתה מזיז שעון שעה אחת אחורה- השמש שוקעת בשש במקום בשבע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 22, 2012 1:15 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 1:36 pm
הודעות: 1281
מיקום: חולון
בלוג: הצג בלוג (0)
כל הנושא הזה נראה לי אוברייטד, אם אפשר לומר את זה על נושאים. לדעתי זה ריב של פוליטיקאים יותר מריב של עקרונות. כאחד שצם - אין לי בעיה שידחו את "שעון החורף" לתאריך שבו שאר המדינות באזור עוברות.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 22, 2012 10:30 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15636
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
רשימה של כל המדינות בעולם, מי עוברת לשעון חורף, מי לא ובאילו תאריכים (נכון ל-2011):

http://www.timeanddate.com/time/dst/2011.html

רוב המדינות בחצי הכדור הצפוני עברו לשעון חורף ב-2011 ב-30 באוקטובר ומיעוט עברו בתחילת נובמבר. רוצים לדעת מי המדינות הבודדות שעברו לשעון חורף לפני ישראל? באירן עברו ב-22 בספטמבר, במרוקו ובסהרה המערבית עברו לשעון חורף ב-31 ביולי ובעזה עברו לשעון חורף ב-1 באוגוסט.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 22, 2012 11:01 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
פאנוש כתב:
אבל אם אתה מזיז שעון שעה אחת אחורה- השמש שוקעת בשש במקום בשבע.


ועדיין, הצום נגמר בדיוק שעה אחרי שהשמש שוקעת.

אני בכל מקרה מציע בכל ליבי למי שחושב שהזזת השעון אחורה מקלה עליו את הצום, שיזיז אותו אחורה שעתיים או שלוש (מי שלא מתפלל ואולי גם לא שומר שבת, יכול גם לעשות את זה בבוקר יום כיפור וככה להרוויח מכל העולמות).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 22, 2012 11:34 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)
נכון להיום בשנה הבאה אמורים לחזור לשעון חורף ב-8 בספטמבר...
אני מקווה שהתאריך הבאמת מוקדם ולא הגיוני הזה, יגרום למחוקקים שלנו להזיז ת'טוסיק ולאשרר במליאה את החוק שכבר אושר בממשלה.

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: סוגיית שעון החורף
הודעהפורסם: ש' ספטמבר 22, 2012 11:47 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49622
בלוג: הצג בלוג (6)
עם זאת ההצעה להזיז את ישראל אזור זמן, או לעשות שעון קיץ 10 חודשים בשנה, מפספסת את המטרה והיא סתם קיצוניות חסרת תכלית לצד השני. מהרגע שיש חושך בשעה שקמים בבוקר היא לא חוסכת שום דבר בשעות תאורה חשמלית, למשל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 106 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 25 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.