סל ניוז

בוקולי שחקן נשמה וזה בדיוק מה שהקבוצה צריכה עכשיו, מה גם שדמאו היה גרוע במשחק האחרון.

_________________
13.6.13 לא תגנוב...

יניב קטן לא כזה שחקן גדול... השתלט על חדר ההלבשה במכבי חיפה כמו אבי נימני במכבי ת"א, רק שאף פעם הוא לא היה ברמות של הגדולים - עטר, ברקוביץ', רביבו, חזן, אלון מזרחי וכו'.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

קטן עם האבי נעלבי ששחקני הכדורגל בישראל מתים עליו.
חייבים להפסיק ולהיות דרמטיים בכל הסוגיות האלו - בניון לא זומן וקטן לא בסגל. קטן עצוב ופגוע וכשמצבו הרגשי יאפשר לו, שיבוא ויזכיר לי מה הוא עשה מאז הוחזר מווסטאהם האנגלית וזכה למשכורת של סופר-סטאר. קטן מאוד לא יציב במשחק שלו ונוטה לעליות ומורדות ובחצי מהמשחקים בעונה או שהוא לא משחק כי הוא פצוע או שהוא עולה פצוע ומוחלף באמצע.
יש תחושה כאילו רוכשים לו המון כבוד על זה שכשהייתה לו הצעה מבית"ר הארקטיבית של גאידמק, לחזור הביתה מאנגליה, הוא בחר לחזור לחיק יענקל'ה.

אני לא בטוח שקטן יבוא ויזכיר לך מה הוא עשה מאז שחזר אז אעשה זאת במקומו- הוא הוביל לשתי אליפויות כשחקן המרכזי של הקבוצה ועוד עונה שבה הוביל את קבוצתו למספר הנקודות הגבוה ביותר כשהתואר נשדד ממנו בעקבות שיטת ההזיה של הבנקאי לוזון.

בקיצור הוביל את הקבוצה שלו להיות הטובה בליגה שלוש שנים מתוך שש מאז שחזר מווסטהאם וקיבל את המושכות כשחקן המרכזי בקבוצה.

תואיל נא יואב, כשמצבך יאפשר כמובן, לבוא ולהזכיר לנו את הרשימה הכה ארוכה של שחקנים ישראליים שהובילו את קבוצתם להצלחה כזאת בעשר השנים האחרונות, לא רק שש.
כמובן שאם הרשימה תהיה ממש ממש ארוכה אז אחזור בי ואתמוך בהודעה שלך יואב,
אבל אם במקרה הרשימה שלך תהיה ממש ממש קצרה, אולי אפילו בעלת שם אחד בלבד, יניב קטן, אז פתאום הודעת הביקורת שלך שמגיעה בעקבות חוסר אובייקטיביות וצהיבות יתר תהפוך למגוחכת הרבה יותר ממה שהיא עכשיו.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ישנה איזו הרגשה שהנוכחות של קטן על המגרש הופכת אותו לשחקן מוביל. אולי כי הוא מבוגר, אולי כי הוא שם המון, לא יודע.
אני לא זוכר באף אחת מהעונות שלו עליונות של 'כוכב' שתתאם את המעמד שלו בחיפה. אתה בהחלט מוזמן לא להסכים איתי אבל גם יכול להיות שעל שחקנים כדוגמת קטן, זה המון עניין של סובייקטיביות. בהרגשה שלי קטן לפני שיצא לווסטאהם היה טוב יותר מגירסתו הנוכחית מאז שחזר. הוא שחקן ליגה טוב שהאווירה המסודרת ושחקנים איכותיים שהיו מסביבו, הביאו את חיפה לשתי אליפות(ועוד אחת שהייתה צריכה לזכות בה). בסך הכול בשש העונות מאז שחזר מווסטהם הבחור עומד על שישה שערים ושישה בישולים במומצע.
אתה יכול לחשוב שהוא היה שחקן מוביל, הוא היה שחקן טוב במערך של קבוצה טובה ששלטה בליגה ללא עוררין. אין שום קשר בין היכולת שלו למגרש לבין המעמד שצבר לעצמו במכבי חיפה.

צ'ונסי - את האליפות האחרונה שלהם, חיפה חייבים לרפאלוב (11 שערים), תומר חמד (13 שערים) ודבאלשווילי (12 שערים). גם בבישולים קטן היה רק במקום הרביעי בקבוצה.
בעונת הקיזוז האיש של חיפה היה ארבייטמן, עם 28 שערים, וגם דבאלשווילי עם 16 שערים ו-9 בישולים.

רק לשם פרופורציות אפשר להסתכל על כמה שחקנים אמיתיים שעברו בחיפה, בהיבט הבקעת שערים:
קטן - 71 שערים ב-397 הופעות (18%)
בניון - 59 שערים ב-142 הופעות (42%)
חיים רביבו - 46 שערים ב-57 הופעות (81%)
דבאלשווילי - 37 שערים ב-75 הופעות (49%)
יעקובו - 25 שערים ב-50 הופעות (50%)
קנדאורוב - 40 שערים ב-84 משחקים (48%)
עטר - 72 שערים ב-129 הופעות (56%)
אלון מזרחי - 63 שערים ב-91 משחקים (69%)

בקיצור, שחקן שהוא "חלוץ" שלא ממש יודע להבקיע שערים.

אבל נעזוב שנייה את הסטט'. יוצא לי לראות משחק בערך פעם אחת לשבוע/שבועיים, וראיתי את קטן מספיק פעמים בקריירה שלו בשביל להגיד שמדובר בשחקן שאחת לארבע-חמש משחקים יש לו משחק טוב ובשאר הוא בסדר או אפילו פחות. לעשות מאחד כזה "סמל" ו"אחד הכדורגלנים הגדולים שהיו פה" זה בדיחה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

בוודאי שהוא לא אחד מהגדולים שהיו פה.

הוא לא שיחק חלוץ מגיל 20 בערך אז אני לא מבין למה טרחת להביא סטטיסטיקות כיבושים של אחרים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ולעניין הסמל, בוודאי שאין קשר לכיבוש שערים. שחקן שכל הקריירה היה במועדון אחד, ברור שהקהל יזדהה איתו ויהפוך אותו לסמל. ועם כל הבקורת, שחקן רע הוא בטח לא היה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

קטן הוא הקפטן של הקבוצה הזו ושחקן בית ששחקנים אחרים מסתכלים עליו. אין מה לעשות, בספורט יש יותר מאשר מאימונים, כושר ושיטות משחק. מאמן צריך לדעת לנהל אגואים ולרתום שחקנים להצלחת הקבוצה. קטן בסה"כ נראה לי כמו בחור חיובי. אני לא חושב שהוא הבעיה במכבי חיפה ואם ראובן היה רוצה להעלות אותו מהספסל ל - 30 דקות, אני מניח שקטן - עם השיחה הנכונה - היה מקבל את זה. כרגע, זה סתם מרעיד את הקבוצה, נעשה בדרך לא מכבדת ובעיקר שמביאה לתוצאות לא טובות.

צ'ונסי, קנדאורוב היה חלוץ??
עטר?? בניון?? רביבו?? לא החלוצים הקלאסיים.

אתה יודע, זה שחיפה זכו באליפויות כשהוא היה שם... לא אומר כלום. גם רגב פנאן היה צהוב בכל השנים הגדולות של מכבי.

נו ואם קשר עושה את האחוזים האלה אז אדרבה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

פאנוש, עדיין קטן היה השחקן המוביל של חיפה בתקופת אלישע במובהק, הוא לא סתם היה שם. גם בשתי האליפויות האחרות הוא היה שחקן מוביל ולא סתם אחד שהיה שם, ובטח ההשוואה לרגב פנאן מטופשת להחריד, וגם אם היית משדרג את ההשוואה לגיא פניני נניח, זה עדיין לא הסטטוס של קטן בחיפה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס לב- אז במה באה לידי ביטוי המרכזיות והחשיבות שלו? ברור שההשוואה לרגב פנאן היא מטופשת להחריד, היא רק באה לומר שזה שהוא שם לא אומר שההישגים "רשומים על שמו". דוגמא יותר ריאלית היא באמת גיא פניני, אייל משומר, עמרי קנדה... לא חסרים.

נורטון- לא הבנתי מה אתה מנסה לומר.

אבל צ'ונסי לא סתם טען שקטן היה בחיפה, הוא טען שקטן היה "השחקן המרכזי של הקבוצה", ואם זה נכון אז הגיוני לרשום את האליפויות על שמו. מצד שני, זה בדיוק מה שהתותח ענה לו בצורה משכנעת למדי. ואני גם חושב שהעובדה שצ'ונסי ענה לתותח בלקוניות לא אופיינית, מהווה פחות או יותר חצי חזרה מהטענה המקורית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה לא נכון למדוד את קטן במספרים נטו.
קטן אמנם החל את הקריירה כחלוץ אבל מהר מאוד זז לקישור.
הוא הפך לכוכב על אצל רוני לוי בתחילה כשחקן אגף (כמו אצל גרנט) ואח"כ כשחקן חופשי בהתקפה מאחורי החלוצים.
לפני שהוא יצא לווסטהאם הוא היה בקלות הישראלי הכי טוב בארץ. הוא היה חזק ומהיר, השחקן עם היציאה מהמקום הכי מהירה בארץ. הוא פשוט שרף שחקנים על האגף. ועצם העובדה שהוא תמיד היה מוסר טוב הפכה אותו לקטלני.

כשהוא חזר מווסטהאם וסבל מאינספור פציעות, הוא איבד את המהירות שלו אבל (כמו וובר) הפך לשחקן הרבה יותר חכם.
היום, ולא רק היום, קטן הוא השחקן היחידי בחיפה עם שכל.
יכלת המסירה שלו היום היא בקלות הכי טובה בליגה. הוא אפילו החזיר לליגה את המסירה עם הפאלש כנשק עקבי, משהו שלא ראינו מאז ימי בני לם (כמו סנטר שיחזיר לנו את הסקייהוק למשל...)

עם כל הכבוד גימל, רפאלוב הוא אחד השחקנים עם אינטלגנציית המשחק הכי נמוכה שראיתי. בדומה לעידן ורד וחן עזרא, הם יודעים ללהטט יופי עם הכדור אבל אף אחד מהם לא יודע לתת פס עומק. רפאלוב בניגוד אליהם הוא גולר, אבל השניים האחרים עושים פעולה תכליתית פעם בעשרה משחקים.

יניב קטן הוא השחקן היחידי במכבי חיפה שמשחק לעומק. היחידי שיודע לתת פס לגול. למעשה היום הוא משחק פליימייקר ולא ברור לי אם לא הוא, מי אמור לעשות את זה? כי אין במכבי חיפה אף שחקן אחר שמסוגל להעמיד חלוץ לבד מול שוער באופן עקבי.

יניב קטן רשום על האליפות האחרונה הרבה יותר מרפאלוב, חמד ודבלישווילי.
ובכלל, יש לו מניות עצומות בכל אליפות שחיפה השיגה.

הרבה צופים לא מעריכים אותו מספיק כי בשלב הזה של הקריירה הוא לא מאוד נייד והוא לא מלהטט כמו עזרא או כובש שערים כמו חמד. אבל גם כשהוא לא מבשל באופן ישיר, כל דבר טוב בהתקפה של מכבי חיפה מתחיל בו.
אני חושב שהוא אחד השחקנים היותר אנדרייטד בליגה.
גם השנה כשמכבי חיפה נראית כמו מכבי שיכון המזרח, בכל פעם שכבר היה מהלך כדורגל בקבוצה הזו, הוא בדר"כ התחיל מקטן.
לא מוצא שום הגיון בלהוציא אותו מהסגל או להקטין את התרומה שלו. לא כשחקן ולא כדמות.

והאמת? אני מכיר מעט מאוד דמויות מובילות בכדורגל הישראלי שמתנהלות כמוהו. האיש אף פעם לא מתלהם, לא צועק. לא תופסים אותו במועדונים, הימורים ושאר מחלות של כדורגלנים.

קצת עצוב שבכל פעם שמגיע מאמן חדש למועדון גדול הוא בוחר להתנגש עם הכוכב או הקפטן בכדי לייצר לעצמו מנהיגות. את אותו התרגיל עשה יצחק שום לעטר בעצמו במכבי חיפה ועטר הוא שחקן שהרבה יותר קשה להכינס בו חזיתית מקטן. לא ברור איך מישהו שחווה את זה על בשרו מעולל דבר דומה כמאמן.

נ.ב. בנוגע לבוקולי, כמו אלישע, כולם אוהבים אותו כי הוא חמוד. אבל בוקולי הוא לא שחקן כדורגל כבר כמה שנים טובות.
אף פעם לא הצלחתי להבין איך הוא נגמר יום אחד. הוא היה הקשר התקפי הכי טוב בארץ, שחקן השנה, אליפות רשומה על שמו ואפילו דיברו על כך שהוא גדול מרוסו ששיחק באותו התפקיד. אבל יום אחד ובגיל צעיר יחסית, משהו כמו 28 האיש נגמר.
בגיל 29 כבר קראו לו שחקן בשלהי הקריירה.
בוקולי נותן המון נשמה, אבל הוא בטח לא השחקן שחיפה צריכה להיבנות עליו.
בוקולי כבר שנים הוא שחקן מאוד לא מדויק. אני לא זוכר באיזו שנה הוא כבש בפעם האחרונה וכשהוא מנסה לבשל זה בדר"כ מגיע לשחקן היריב או ליציע. והוא בטח לא מתקל והורס התקפות ברמה של קשר אחורי רציני. מה גם שהוא מאט את המשחק כשהוא כל הזמן נופל לדשא בכל נגיעה בו. זה כבר ממש מתיש.
למרות המשחק החלש האחרון של דמאו, הוא הקשר האחורי הכי טוב שיש לחיפה (הרבה יותר טוב מידין). אני לא חושב שחיפה יכולה לאפשר לעצמה להוציא מההרכב קשר אחורי אמיתי במרכז המגרש בעבור שחקן נשמה חביב.

לא יודע, אין לי סטטיסטיקות מול העיניים, אבל לתחושתי (הסטט' יאשרו או יפילו אותי) - עזוב את עניין הבקעת השערים, אבל נדמה לי שבתור המחזיק בתואר המחייב "היחיד שיודע לתת פס לגול" הוא בישל ממש מעט שערים. וזה בקבוצות של מכבי חיפה שהיו להן סקוררים טובים מאד, אי אפשר להגיד שהחלוצים קלקלו לו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם לי אין נתונים אבל באופן עקבי הוא מסיים כמוסר המצטיין של מכבי חיפה כבר שנים.

ומעבר לכך, כפי שכתבתי, גם כשהוא לא נותן את הפס לגול, הוא מתחיל את ההתקפה שמסתיימת בגול. שוב, בגלל שהוא משחק לעומק. אין עוד אף שחקן במכבי חיפה שמשחק לעומק.
זו עוד אחת מהבעיות של החלוצים המאוד בינוניים שלה שאפילו לא טורחים לעשות תנועה בכדי לקבל כדור עומק.
מספיק לראות את אלירן עטר ודאבור בכדי להבין מה זו תנועה של חלוץ ואיך נראית התקפה של קבוצה מאומנת.

עניתי הפעם בצורה לקונית כי לא היה לי זמן לחפור על הנושא, אז מוק הגיב במקומי.. חותם על רוב תגובתו. בנוסף אמנם זה היה לקוני משהו אבל חשבתי שסיכמתי את דעתי בשתי ההודעות.
אני לא חוזר מהטענה המקורית כלל וכלל, וסטטיסטיקות של שחקנים אחרים לא ישכנעו אותי אחרת,

הטענה המקורית היא שאמנם קטן הוא לא מגדולי השחקנים שדרכו כאן ואם אשב לעשות את רשימת עשרת הגדולים שלי במכבי חיפה לדורותיה כנראה שהוא לא יהיה אפילו שם. מבחינת כדורגל, כי מבחינת הישגים הוא יהיה בחמישייה.
אבל זה לא משנה את העובדה שהוא היה השחקן המרכזי של מכבי חיפה מאז שחזר מאנגליה, לטוב ולרע. הכל עבר דרכו. כדורגל זה לא סטטיסטיקה אישית ולכן המספרים האישיים שלו לא מעניינים אותי.

בטענה המקורית טענתי ליואב ששאל מה עשה קטן מאז חזרתו מהניכר, בכך שקטן הוביל את קבוצתו להיות הטובה ביותר בשלוש מתוך שש עונות, וזה, מה לעשות, עובדה. הוא היה השחקן המרכזי בקבוצה, זה שהכל עובר דרכו, אז מי שמדגים את חשיבותו של קטן בקבוצות הללו לגיא פניני , שיישאר עם דפי הסטטיסטיקה שהוא רואה בוואן וימשיך לחשוב ולטעות במה שהוא רוצה.
כשגיא פניני ייבחר כקונצנזוס לשחקן העונה של הליגה ויקבל ציון 10 במשחק העונה המכריע נגד היריבה לאליפות תקראו לי ואסכים עם הדעה הכרגע הזויה הזאת.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

מה זה לא סטטיסטיקה אישית? שני השחקנים הטובים בעולם נמצאים בקרב משבוע לשבוע על שיאים אישיים ברמה היסטורית.

לגבי הבישולים, להלן הסטט' - מלך הבישולים של הליגה, מלך הבישולים של חיפה, יניב קטן בחיפה:
2011/12 - מהראן ראדי (10), קטן (7), קטן (7) - מקום ראשון
2010/11 - ערן זהבי (13), שלומי אזולאי ועידן ורד (6), קטן (4) - מקום רביעי
2009/10 - גילי ורמוט (16), מסיללה (13), קטן (7) - מקום שלישי
2008/9 - דוד רביבו (13), קטן (10), קטן (10) - מקום ראשון
2007/8 - רודי חדד ומאור בוזגלו (12), ג'ובאני רוסו, אלון חרזי וקטן (3), קטן (3) - מקום ראשון במשותף עם 2 שחקנים
2006/7 - מיכאל זנדברג (12), קולאוטי (4), קטן (3) - מקום שני במשותף עם 4 שחקנים.

ב-6 שנים האחרונות הוא די בטופ של המבשלים בחיפה, כשב-3 עונות הוא היה ראשון, אבל האמת שעונה שבה ה"מצטיין" הוא עם 3 בישולים היא לא משהו לכתוב עליו הביתה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

תותח, מוק לא דיבר על בישולים, למעשה זו פעם ראשונה שאני רואה שימוש בביטוי "התחיל את המהלך" לא לגבי שחקן ישראלי באירופה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז על מה הוא דיבר כשהשתמש בפראזה "היחיד שנותן פס לגול" אם לא על בישולים?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למשל, שלפחות חצי מהבישולים של מסיללה הגיעו מכדור לאגף שנתן לו קטן.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

נו, אם זה פס לגול, איי רסט מיי קייס. להיות "מעורב במהלך שהוביל לשער" - מסר לאגף להוא שהרים למבקיע - מעולם לא נשמע סקסי יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש הבדל בין להיות מעורב במהלך... שזה באמת לתת למסיללה פס שמאלה לרגל ואז הוא רץ על הקו ומיישר פס לגול.

לבין לבנות מהלך. שזה לתת כדור עומק לשטח, מעבר להגנה היריב אל מסיללה שאז יכול ליישר פס לגול כי הוא לבד.

כשמכבי חיפה שיחקה טוב, היא שיחקה בנגיעה, וזה תמיד התחיל מקטן. זה תמיד מתחיל מכדור עומק. כי כדור עומק מוצא שחקן שעושה תנועה לשטח ריק, שם אין עליו שומר וזה נותן לקבוצה התוקפת יתרון מספרי. אם השחקן שקיבל את הכדור לשטח מושך אליו שחקנים, הוא מפנה עוד מקום. ואם הוא משחק בנגיעה הוא מוצא את השחקן שממנו הוא משך שומר בכדי לפנות אותו לעוד מסירה או למצב בעיטה לשער.

ככה משחקים כדורגל. וככה מתחילים מהלכים שמביאים שערים- כשמשחקים לעומק. מה לעשות ששכל ומהלכים שבונים התקפות תכליתיות, לא נכנסים לסטטיסטיקה.

עוד אגב, קטן בתחילת השנה העמיד את החלוצים האומללים שלו אינספור פעמים במצבים של גול אבל אלו שמשחקים היום במכבי חיפה הם לא סקוררים והם לא יודעים לסיים מצבים שחלוץ גולר היה עושה מהם שער.

היה מביך לראות רק במשחק האחרון את תורג'מן ואנדלובו לא מסוגלים לעשות את הפעולה הראשונה שמלמדים חלוץ וזה לעצור כדור בנגיעה בכדי ליצור לעצמך מצב בעיטה או יציאה מהירה מהמקום. פעם אחר פעם הם פשוט איבדו כדורים או מצב כיבוש כי הם לא יודעים לעצור כדור ברגל. זה פשוט מביך.

נפלה עטרת (תלתלי) ראשם.

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 32402.html