סל ניוז

זיו, אני מודה שלא ראיתי את "ההרצאה הטובה ביותר אי פעם", אבל אתה באמת חושב שדווקא הוא הדוגמה להצגה לוגית מועטת מניפולציות רגשיות? נניח, ציטוטים כמו "אני לא מבין איך יהודי יכול לאכול בעלי חיים" או "בעיני בעלי החיים, אנחנו נאצים" (סליחה אם הציטוטים לא במילה במילה) הם טיעונים לוגיים קרים?

אני מניח שהמבול של טבעונות קיצונית שנחת עלינו לאחרונה קשור בקשר הדוק עם האיש הספציפי הזה, אם כי יכול להיות שאני מערבב סיבה ומסובב.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא ראיתי את ההרצאה וגם לי יש את המחשבות שלי על גל הטבעונות - אבל במקרה ראיתי אותו מתראיין בתוכנית של טל ברמן והוא היה מאוד רציואנלי, מאוד לא מתלהם ולא מניפולטיבי. לטעמי, לפחות בארץ האנלוגיה לשואה (שהיא לא מקורית שלו) לא משרתת אותו.

מקובל לייחס אותה לבשביס זינגר.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

6 דקות מתוך התוכנית של "אורלי וגיא בעמ", הועלה היום ליוטיוב:





אורליאן,
1. אני תומך בזה לא בגלל שמדובר בילדים קטינים (מצד שני - אם הם יכולים לקחת רכב לכביש, אז הם מספיק בוגרים כדי להתמודד עם זה בעיני), אלא בגלל שבי"ס זה הפורמט הטוב ביותר להגיע לכמה שיותר אנשים בצורה מסודרת ומאורגנת. חוץ מזה, בעיני יש למערכת החינוך תפקיד שאין למערכת אחרת לאורך החיים שלנו. אם הצבא היה במה מתאימה, אז אולי היה נכון יותר לקחת חיילים. אין כאן התעקשות, אני חושב שכל אדם צריך להיות מודע.
2. אתה צודק, אבל עם זאת בשנים האחרונות יותר ויותר רופאים מתחילים להבין את הדברים האלה. באספקט אחר, פעם היה לא מקובל ללכת לרפואה הוליסטית או משלימה והיום זה יותר מקובל. הרפואה הקונבנציונלית מתחילה להבין שהיא לא מושלמת ואפילו היא צריכה לשאול שאלות על ההתנהלות שלה. בינתיים, אנחנו שומעים יותר ויותר מרופאים שבשר וחלב גורמים לנו גם נזק. אני מסכים שהרפואה המרכזית עדיין לא תומכת לחלוטין בעניין. מחקרים מפותחים וחשובים שהתפרסמו לאחרונה מעידים על קורלציה ישירה בין תזונה צמחית והתנזרות מבשר לבין הימנעות מהמחלות הקשות ששכיחות כיום בחיינו.

לגבי הסעיפים הנוספים - אתה ממשיך להתייחס לעניין המשחטה, ואני שואל - האם רק התמונות הקשות הן הבעיה? מה דעתך על המקומות האחרים? מה דעתך על שיחה בכיתה? מה דעתך על דיון מעמיק שבו ניתן מקום גם לתעשיית הבשר והחלב (שמקיפה אותנו מכל תחום, אבל ניחא)?


זיו,
האמת היא שמבחינתי זה לא עקרוני - אני אשמח לדיון מעמיק על הסוגיה. אני חושב שזה נכון להעלות את הנושא הזה לשיח הציבורי, התרבותי והחינוכי.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

דעתי (לאחר שאכלתי שם הערב פעם ראשונה) שיש להם אוכל טעים מאוד. מאז שהפכתי לצמחוני, לא אכלתי משהו שכ"כ הזכיר לי בשר.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

הפרק של כלבוטק מאתמול על משחטה ששייכת לתנובה:
http://www.youtube.com/watch?v=Yp4KQOkUaGM

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

אכן תמונות קשות.
אני אוכל בשר ולא אפסיק לאכול בשר, ולכאורה "מה זה משנה? הרי ממילא שוחטים אותם בסוף". אבל גם לזה יש דרכים מכובדות לעשות והתמונות הללו לא מותירות ספק שב"אדום אדום" לא שומרים על חוק צער בעלי חיים.
הדבר העצוב הוא שכרגיל הש.ג יימצא אשם וישלם את המחיר, במקום ראשי תנובה שייקחו אחריות פעם אחת בחיים שלהם.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

שזה נועד להגיד ש...

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

תסתכל טוב ותבין. זה כמו התמונות האלה שאתה מתרכז בהן 5 דקות ואז רואה חללית.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

שיט. אני לא רואה שם את רפי גינת. מה דפוק בי?

הסתכלתי במשך כמה שעות ולאט לאט הבשר נראה לי רקוב

_________________
it is better to burn out than to fade away, my my hey hey

תגובת אדום אדום:

בעקבות תחקיר כלבוטק ששודר הערב אנו מבקשים לומר באופן חד משמעי כי אנו מוקיעים התנהגות זו, מסתייגים ממנה והיא אינה מייצגת אותנו כחברה. ההתנהגות הגסה – כפי שהוצגה בסרטון – היא חריגה מכל הנהלים שלנו.
עם היוודע לנו הפרטים נקטנו במספר צעדים מידיים: מנהל המפעל פורש בהסכמה מתפקידו ועבודתם של כל עובדי החברה הקבלנית המעורבים במקרה הופסקה לאלתר. בנוסף, בימים אלו מותקנות מצלמות בשטחי העבודה המדוברים, לשם הגברת הפיקוח והבקרה.
כל העובדים, הן עובדי אדום אדום והן עובדי הקבלן, עוברים הכשרות וריענון נהלים, הכוללים התייחסות נאותה וטיפול ראוי בבעלי חיים. אנו חוזרים ומצהירים: עובד שיעבור על נהלים אלו לא ישאר בחברה.
כפי שאנחנו מקפידים שאיכות המוצרים שלנו תהיה הגבוהה ביותר, ותעיד על כך שביעות הרצון של לקוחותינו, כך גם נקפיד שהתנהלות כזו לא תקרה שוב.

להלן תגובת ארז וולף מנכ"ל אדום אדום:
http://www.youtube.com/watch?v=WNiCaX-viW4

_________________
חזון אחרית הימים

charlie5, אני מקווה שאתה מבין שאלה איברים של מישהו שפעם נשם, שאף, רצה וכאב.

באשר לתגובה העלובה של ראשי תנובה ואדום אדום:
1. זו הדרך של תנובה - אפשר לראות את ההתעללות השיטתית שמתבצעת במדגרות ובמחלבות ששייכות לתנובה. יש קטע ששודר בחדשות ערוץ 2 שבו רואים קטעים אותנטיים שבהם אפרוחים מסכנים נגרסים למוות או נזרקים לפח אשפה ונחנקים למוות. בלי שום מידה של רחמים.

2. הם כמובן יודעים היטב מה קורה אצלם בבית...לא מאמינים?
http://www.news1.co.il/Archive/0024-D-66918-00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4123894,00.html
(הקטעים פורסמו בתקשורת לפני יותר משנה)

אני לא מבין את הצורך להגן על הסאדיזם הברוטלי הזה.
הגיע הזמן לראות מה קורה בתעשייה האכזרית הזו.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

למה הפרות שאפו?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

לחיות, לשחק, לאכול, לשמור על העגלים שלהן.

_________________
http://youtu.be/q8G2PBRKqq8 - ארבע דקות מהמשחטה הכי גדולה בישראל

הן גם צריכות להנות מהעולם - ללא ספק.

התגובות הציניות של חלק הגולשים ''המצחיקים הקבועים'' פה פשוט מחליאות אותי.

אני לא מבין מה ההצטדקות.
הפרות ושאר בעלי החיים חלק מתפקידם בעולם הוא להיות מזון לבני אדם.
יש שרשרת המזון וכמו שלא יכעסו על האריות שטורפים זברות ועל הלטאות שאוכלות פרפרים ככה אמור להיות בבני אדם.
נכון שזה אולי נוגע ללב שהורגים מישהו שרצה ושאף וכו׳, אבל גם צמח פורח וטוב לו והוא יונק מים עד שקוטפים אותו באכזריות והוא נהיה חלק מזר פרחים עד שהוא נובל לאיטו.
וככה אפשר להגיד על הרבה דברים.
(ואני לא רוצה להכניס פה את הדעה היהודית שהבהמות שמחות ששוחטים אותם כהלכה ומברכים עליהם)

אני לא מצדיק התנהגות כמו מה שהראו בכולבוטק, אבל על עצם אכילת הבשר, זה רחמים לא במקום

אתה אולי לא מצדיק, אבל לא נראה שהפגנת איכפתיות במיוחדת. ואני אסיר תודה שלא הכנסת את העמדה היהודית הנ"ל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא באתי להתייחס לעצם המקרה שהיה שם, זה באמת מזעזע.
דיברתי על הרעיון של לא לאכול בשר.

סליחה, חשבתי שצ'רלי כתב את ההודעה שלך, ולזה התייחס המשפט הראשון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

עצם החשיבה כבר מעלה מדרגה.
ועל סמך מה אם יורשה לי לשאול קבעת שאמרתי שהמקרה כפי ששודר בכולבוטק הוא לגיטימי?תחושות בטן?

איפה כתבתי שאמרת את זה? אמרתי שלא הפגנת איכפתיות מיוחדת, ואני חושב שלענות להודעות של אמיר בסידרה של דאחקות/פרובוקציות עונה בדיוק על ההגדרה הזו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אין לי גם צורך להפגין אכפתיות מיוחדת- כל עוד אני לא יורד לחיים של אף אחד זה נשמר,אני חושב,בגבולות הטעם הטוב.
גם לא אמרתי שהצורה שבה התייחסו לחיות בתחקיר של כולבוטק היא לגיטימית - היא לא.