סל ניוז

מזל שהדתיים-לאומיים מושלמים.

לפי כיכר השבת "בראשית" אכן אחראית על קמפיין יהדות התורה :
http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%90%D ... D7%99.html
סביר להניח שזה אמיתי
אוקלידיס והשטויות שלו...

מושלמים לא, אבל כשאתה קורא אינפנטיליות כזאת, אתה מבין שעם כל מוגבלותנו, אנחנו נמצאים כמה שנות אור קדימה מהחרדים.
לא שאין מי שמנסה למשוך אותנו בחזרה לשם...

_________________

אז תן לי להציע לך(ובכלל כל מי שבקו הזה) להתעסק בבעיות בציבור שלך\ם.
יש קצת בעיה בלנסות לקדם עצמך על חשבון דם של אחרים - אע"פ שזאת האופנה.

צ'רלי, בבקשה ממך אל תציע לאחרים במה להתעסק ובמה לא. כל אחד רשאי להביע כאן דעה על כל דבר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זו הייתה רק הצעה..
הערתי על משהו שהפריע לי(לא כחרדי - כי אני לא חרדי).

הנ"ל הוא גימיק ותו לא, ובוודאות לא נראה ברחובות או בכל אמצעי מדיה נגיש. (הקמפיין הרבה יותר עלוב מבחינה קריאטיבית)

אבל ברמת העיקרון:

מנחות צט: שאל בן דמא, בן אחותו של רבי ישמעאל את רבי ישמעאל: כגון אני שלמדתי כל התורה כולה, מהו ללמוד חכמה יוונית? קרא עליו המקרא הזה: לא ימוש ספר התורה... והגית בו יומם ולילה. צא לבדוק שעה שאינה לא מן היום ולא מן הלילה ולמוד בה חכמה יוונית".

מאמר מצוין מאוד (מאוד) המשקף את דעתי באופן מובהק http://cms.education.gov.il/EducationCM ... imudim.htm

העיקרון על רגל אחת, לימוד תורה, באופן אבסולוטי, רק למתי מעט הראויים לכך, כל השאר שישלבו תורה ועשייה מה שאומר, לימוד חכמה ומלאכה. תרבות, (בעבר חכמה יוונית, כיום, קולנוע וכו') איסור מוחלט על יניקה וזיקה או כל לימוד של תרבות זרה. דעות, (כל הנושאים התיאולוגיים), שוב, איסור מוחלט (אלא לצורכי ויכוח, סוג של "פורנו כאמנות")
הבעיה נוצרת כשישנה התנגשות, ו א. לימוד חכמות מחייב הסתופפות במקומות המחייבים ניתוק תרבותי. ב. סביבה חיצונית אפופה בתרבות ודעות אסורות. מכאן נולדו המושגים החדשים על חובת התבדלות וכו'

והמשפט אנחנו נמצאים שנות אור מהחרדים? לו יהי, ישנה פשוט מחלוקת מהי "קידמה", כי יש שיעדיפו ליסוע על סוס ועגלה, מלהדרדר למחוזות מסוימים, הכל שאלה של סדרי עדיפות.

ומשפט אחרון ומתמצת, (שאולי ירגיז כאן כמה אנשים, אך מחובתי לאומרו), הרי מאותה "קידמה" אני נהנה בדיוק כמו אדם שאינו חרדי, ובתוכה (מבחינת רפואה וכו' ושלל פירות התקדמות המדע) אני חי (טוב, בלי דה וויס).

מבחינתי כאדם מאמין שהבריאה כולה מנוהלת בהשגחה פרטית: בורא עולם נתן למאמינים את היכולת והבחירה ליהנות מכל העולמות, גם לשמור בהקפדה על הדרך הנאותה בעיניהם וגם ליהנות מהתקדמות העולם הזה (ואין שום נפקותא אם היא נעשית בעיקר ע"י הבלתי מאמינים). כך שהטיעון על התקדמות המדע וכו' רק מסייעים לענין זה.

חובת האחריות המחייבת להטות כתף לעמל בני אדם מותנית בכך שהדבר אינו גורם לסטות מעקרונות התורה (בגלל מה שמניתי בהודעה הקודמת), במידה והאדם אינו מסוגל לשלב בין 2 הדברים, חובת ההשתדלות מוסרת מכתפיו ועוברת לבוראו, אשר דואג לקיומו גם ללא אותה השתדלות (כמובן, שהמאמין נדרש לרמת מחויבות שכזו המאפשרת דביקות בעקרונותיו גם במחיר של איבוד כל השפע הארצי).

זו דעה קצרצרה המשקפת דרך חיים מלאה ומורכבת.

ואני סתם לא מופתע. ברור שאלו סדרי העדיפויות של החרדים, והמודעות האלה נועדו עבור, ובכן, חרדים. מה לא הגיוני בזה?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

גימיק עלוב למדי. אני מקווה שכמו שאני שיניתי את דעתי בנוגע להצבעה למרץ אחרי המודעה שהם פרסמו עם שלי שמתנשקת עם ביבי, יהיו מצביעי ג' שיקבלו החלטה דומה. לחילופין, אני אשמח לשמוע את תגובת ליצמן/גפני וכו'.

למותר לציין שאני מתקשה להאמין שיש חרדים שמזדהים עם המסר הזה. אבל אני גם התקשיתי להאמין שהמודעה עצמה אמיתית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא יודע, אם אני צריך לנתח את המודעות:

א. כושר ההשתכרות ותשלום המשכנתא - תכל'ס, באמת מטומטם קצת. טוב הרבה. אבל כשפונים לציבור שחלק גדול מאד ממנו לא עובד (או עובד בשחור), אז ברור שהפנייה היא במקום, עם או בלי טמטום ואף חוצפה.
ב. לימודי ליב"ה - נו מה, לא ברור שהחרדים לא רוצים לימודי ליב"ה ובטח שלא רוצים לשלם? קמפיין שפונה בול לרוב חרדיי עם ישראל.
ג. אוקלידיס - ראובן, אתה פשוט לא מכיר את הזלזול (הדבילי לחלוטין בעיניי), לכל דבר שמסריח מחוכמת גויים וכאלה. שוב, כל בני ברקי ממוצע יזדהה עם המילים האלה, ויחשוב ישר חנוכה ומכבים. ככה זה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ראובן, כמו שאמר נורטון, מצטער, אבל אתה ממש ממש ממש ממש לא מתמצא, יוצרי המודעות (שוב, הפיקטיביות לצורכי שיווק וגימיק), לא היו עושים זאת לולא ידעו שהדברים רק ישרתו את המטרה.
ההיפך המוחלט הוא הנכון, החשש מכך שבישיבות יחויבו לשלב לימודים זרים עם לימוד התורה הוא מוחלט, מוסכם ובלתי ניתן לדיון (פנימי).

(את ההסבר לכך ניתן למצוא לעיל, ממליץ בחום לקרוא את המאמר שלינקקתי אליו)

דווקא קראתי את המאמר, היה מעניין מאוד כחומר קריאה אבל אני לא בטוח כמה הוא רלוונטי.

את התגובה הנוכחית שלך דווקא לא הבנתי. האם אתה מסכים עם הקביעה של נורטון בסעיף ג'? האם אתה מסכים עם הקביעה העובדתית אבל חושב כמו נורטון שזה דבילי?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

תראה, חכמה בגויים תאמין הוא משפט האמור בתלמוד, וזלזול באוקלידס הוא מטומטם לגמרי, אין חולק על כך.

ברם, חוששני שלא ירדת לעומקה של מודעה (עד כמה שאפשר להתבטא כך על מודעת בחירות פיקטיבית), ואינך (ותמהני שגם נורטון) מבין את הטמון במודעת אוקלידס הספציפית, אין זלזול בו או בחכמתו, יש חשש שייאלצו להמיר את לימוד התורה בלימוד דבריו. כלומר דבריו נכוחים ומצוינים וכו' וכו' אבל אנו, תפקידנו ללמוד תורה. הענין עם שם תרופה וכו', אינו מזלזל בו אלא מבטא את העובדה שההורים והבנים מעדיפים את לימוד התורה על פני לימוד שאר תחומים. (שוב, לימוד חכמה ומדעים אין בו פגם, והמאמר שהבאתי הוא תמצית התפיסה החזלי"ת בענין, באין חולק. אלא שבנוגע ליישומו בפועל באנו לכדי התנגשות ערכית ותרבותית, ומכאן המציאות בשטח).

אגב, ובלי קשר (או קצת עם) איני צריך לספר לך שרוב הנחותיו וקביעותיו של אריסטו ושאר חכמי התקופה הקדומה התבררו כשגויות.

אגב 2, המגמות (שציינתיהם בעבר) על מכללות חרדיות וכו', ממשיכות, הרבה בזכות השקט היחסי ששרר לאחרונה, אם אחרי הבחירות כצפוי, ישוב הענין לכותרות על שלל ההתבטאויות הפופוליסטיות, שוב תהיה נסיגה.

גינות, בוא נגיד שגם הרמב"ן ורש"י הם לא בדיוק דארווין וניוטון.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

כלומר?
רק להבהיר, איני זמיר כהן ואני לא חושב שחז"ל היו מדענים שידעו הכל מהתורה. ההיפך, חז"ל (על אף הסביבה שחיו בה אשר הושפעה מתרבויות פאגניות), העריכו מאוד חכמי מדע והחשיבו את דבריהם כדבר המובן ומתבקש מאליו, ובעצמם למדו חכמות מדע.
שוב, אנו נמצאים בבעיה כיצד ניתן לשלב בין הדברים בעידננו אנו.

גם ניוטון עצמו איננו בדיוק איינשטיין (וכן הלאה).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

יש בזה משהו.

וגינות, לא יודע - בת"ת "שארית ישראל" או ב "אופקים" בהחלט היה זלזול בלימודים חיצוניים. לא בכל, כמובן, אבל כן היה זלזול.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

נורטון, זה בא להוסיף על הטיעון שלך ולחזק אותו.

לגבי הזלזול בלימודי קודש, עזוב שארית ישראל או אופקים. הרמ"ים (שאז, כמובן, היו חרדיים) של אבא שלי בנחלים נהגו לזלזל במופגן בלימודי הפיזיקה (ק' סגולה, כמובן).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אתה כנראה מדבר על תלמודי תורה חרדלי"ם לגמרי.

נחלים? יוסף באגד?

אבל כל הספרים שלו מלאים בציטוטים מהמדע?

אז בא-גד עוד "לימד" רק תנ"ך. אף אחד לא חשב שיש לו יומרה לדעת מאיזה צד פותחים דף גמרא, לא כל שכן ללמד אותו. מי שלימד גמרא, והיה ראש הישיבה, היה הרב יהודה-לייב בוגץ' ז"ל. יהודי נפלא, ת"ח גדול, וגם חרדי לגמרי (בא-גד איננו חרדי, אפילו לא בהופעה החיצונית).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ו...?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

בת"ת שאני למדתי המצב לא כך(לפחות לא היה) לכן ראיתי צורך להעיר.

אני שוהה די הרבה בפורום חתולים בתפוז לאחרונה, ויש שם מישהי שלחתולים שלה קוראים דרווין וניוטון. הותרת אותי קצת מבולבל עכשיו לרגע.

גינות, אני חושש שאיבדתי אותך לחלוטין. מילא.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)