סל ניוז

אלוהים הוא הקובי בריאנט של העוף טופיק.

בלי קשר לעוף טופיק, התיאוריה שלי היא קובי=ביבי. אני צריך לשטוח אותה מתישהו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בתגובה לשאלה שפתחה את הת'רד - יש דברים שהם הרגל ומסורת שאני שמח לאמץ כחילוני גמור, ויש דברים שאני לא מוכן לגעת בהם עם ציין לייזר. רב בחתונה, למשל, זה משהו שאני לא מוכן לקבל בשום פנים ואופן. ברית מילה (לכש-)? אין בעיה. כנ"ל בר מצווה, אם וכאשר. אם הייתי זה שמחליט על מה שיקרה פה, ישראל היתה הופכת להיות מדינת הציונים ולא מדינת היהודים. ומי שהיה חי פה היה מאמץ את המסורות, ברוב המקרים, אבל זה לא היה קובע לאף אחד איך לחיות. הזהות הדתית של המדינה היא מצב בלתי נסבל בעיניי.

למה רב בחתונה אתה לא מוכן לקבל בשום פנים ואופן? מה ההבדל בין טקס דתי משמעותי אחד (חתונה), לשניים אחרים (ברית ובר מצווה)?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כשאגב, מבין השלושה, הבעיה הגדולה יותר שלי היא עם ברית המילה. שבסופו של דבר פוגעת פוטנציאלית (או שלא) בתינוק קטן.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

כמו שראובן כתב, בעיני אם כבר זה צריך להיות הפוך, רב בחתונה זה הרבה פחות פולשני בעיני מאשר ברית מילה, הראשון זה טקס שמתבצע בין שני אנשים בוגרים שלא חייבים לבצע אותו ויש להם אלטרנטיבות (לא תמיד מוצלחות במיוחד, אבל בהחלט אלטרנטיבות), השני זו פגיעה גופנית בתינוק שאין לו שום אפשרות להתנגד והפגיעה (אפשר להתווכח עד כמה היא משמעותית) היא משהו שילך איתו לכל החיים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

ברית מילה - כי כולם עושים ולא הייתי רוצה שהילד שלי יהיה שונה. ולדעתי האישית בלבד זה גם עניין אסתטי (אם כי אין לי ספק שאם הסטנדרט היה לא לעשות, לא הייתי חושב לעשות). בשום אופן לא בגלל עניין הדת. בר מצווה - כי זה טקס לא פולשני, וזה יקרה רק אם הילד ירצה, וזה חלק מהדברים הטראשיים שאתה עושה בגיל 13, שבו אתה כבר לא ילד אבל עדיין חסר מודעות של מבוגר, אז הכל הוא מין חגיגה של טעם רע. זו בעיני סיטואציה קומית וחלק מהצחוקים של להיות ישראלי. ושוב, רק אם הילד ירצה, לא בכוח (בניגוד לברית מילה...). שוב - לא בגלל הדת, אלא בגלל המסורת. מאותה סיבה שאני אקריא לילדים את ההגדה של פסח.

רב בחתונה זה משהו בלתי אפשרי בעיני - לאשתי לעתיד ולי יש את האמונות שלנו (ובעיקר חוסר האמונה שלנו), שנינו מתנגדים לכל עניין הדת באופן כמעט גורף, למה שנכניס לאחד הימים החשובים בחיים אלמנט ששנינו לא מאמינים בו? למה שמישהו יגיד בחתונה של שני אתאיסטים "ברוך אתה ה'"? אפילו כמסורת זה כבר לא קיים בשכבה שאליה אני משתייך (הייטקיסטים שמאלנים מתל אביב), וגם אם כולם היו מביאים רב, אין לי ספק שעדיין הייתי בוחר ככה.

השאלה היא האם תעשה את ברית המילה בטקס דתי עם מוהל או תקבע תור לניתוח ותעשה את זה בבית חולים בלי שום סממן דתי.

אני חייב להגיד שאנחנו התחתנו עם רב אורתודוקסי גם מסיבות נוחות (חוסך את הנידנודים המשפחתיים ואת ענייני קפריסין וכו') אבל גם מתוך בחירה. אני אישית לא צריך שאף אדם זר יספר לי סיפורים עלי ועל אשתי, אבל לחתונות אורתודוקסיות (חילוניות, אני לא מדבר על הטקסים שבהם נותנים להקריא כל ברכה של השבע ברכות לאדם אחר) יש נטייה מבורכת להיות קצרות ומעוטות בולשיט. יצא לי לראות רבנים רפורמיים שנושאים הרצאות אקדמיות על מהות האהבה מתחת לחופה, וזה תענוג שאני מוותר עליו בין אם זו החופה שלי או של מישהו אחר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני מוכן להתערב שהחופה שלכם הייתה ארוכה כפליים מחופה טיפוסית של חרדים ירושלמיים (לא חרדים שגרים בירושלים - אלא השם של קבוצה מסוימת. מה שנקרא בעגה החרדית "צ'אלמרס").

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא מכיר את אוהדי מיאמי הנ"ל, אבל מאוד יכול להיות. לא סתם אמרתי לגינות שאין לי שום העדפה של כיפה סרוגה. אבל איך עושים את השבע ברכות אצל הצ'אלמרס הללו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קוראים אותן מהר מאוד וכמעט ללא מנגינה.


אגב, גם תפילות בבתי כנסת רפורמיים, קונסרבטיביים, או סתם של הזרם האולטרא ליברלי ביהדות האורתודקסית (ביכנ"ס שירה חדשה במושבה, אם שמעת עליו במקרה) זה עסק נורא נורא ארוך ומייגע.

לא שתפילות אורתדקסיות סתם זה כזה גליק גדול, אבל לפחות הן מהירות בהרבה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

עכשיו שמעתי עליו...

בכל אופן, הנה עוד פרדוקס לרשימת הפרדוקסים של מיכאל, וזה שלחילוני הפשוט לפעמים עדיף הדתי הישן והטוב ולא כל מיני גירסאות ליברליות שלו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אה, זו אמירה ישנה (שמדומני שראש הסיעה השנייה בגודלה בכנסת ה-19 חתום עליה, או שאני מבלבל והוא יצא נגדה, בכל אופן נתקלתי בה אצלו לפני המון שנים) זה שעבור רוב יהודי ישראל ביהכנ"ס שהם לא הולכים אליו זה בית-כנסת אורתודוקסי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

סליחה על חילול הקודש אבל מישהו יכול להסביר לי למה בכלל להתחתן? מה רע בבניית משפחה בלי הפלומבה הזו של הרבנות או של משרד הפנים?
מבחינה חוקית, כמעט שאין משמעות לשאלה אם אתם נשואים או לא, לא במעמד הילדים ולא בשום דבר אחר.
(אני חייתי ככה שנים ארוכות ורבות והפעם היחידה שנתקלתי ביחס שונה הייתה כשהוצאתי דרכונים לילדים ושנינו היינו צריכים לבוא ללשכת משרד הפנים.)

יש עניינים של סטייט אוף מיינד.

אחי חי עם זוגתו כמעט שמונה שנים, ואחרי החתונה תוך שנה נולד להם הילד הראשון. אני התחתנתי יחסית מהר, אבל לא עלה על דעתנו לחפש דירה לפני החתונה ומייד אחריה מצאנו את עצמנו קונים אחת.

בכל אופן, אני מתייג את השאלה הזו ליד ההתייחסות של גינות אל החילונים המוזרים שעושים ברית מילה אבל לא שומרים שבת. בני אדם עושים לפעמים פעולות משמעותיות מאוד שהן חסרות כל היגיון כשמתבוננים בהן לעומק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כשיבוא היום - בבית חולים.
הייתי בחתונה קונסרבטיבית והיתה שם חפירה לא נורמלית. אחר כך הייתי בחתונה רפורמית והיתה שם חפירה ארוכה יותר וניו אייג'ית ברמות מגוחכות. אין לי ספק שהרב שאני לא אביא לחתונה שלי הוא רב אורתודוקסי למהדרין. גם הבר מצווה הרפורמית של בן דוד שלי היתה מסע ייסורים ארוך ומתיש. לא יודע למה רפורמים אוהבים לדבר יותר מדי. אין לי שום בעיה עם רבה לסבית, אבל בחייאת, תקצרי.

אני לא יודע איך זה בחתונות רפורמיות/קונסרבטיביות, אבל יצא לי להיות עד בכמה חתונות ובדרך כלל הרב מוכן לקבל בקשות לקצר/להאריך (מעניין אם זה עובד גם בברית מילה...) בטקס.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אאוץ'.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

לויודע, כשאני שומע נואם מתחיל לדבר ב"ביקשו ממני לא להאריך, אז אני אקצר במידת האפשר", אני יודע שמחכה לי ערב מיקי ברקוביצ'י.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה מדבר כנפגע?

זה באמת מאוד מעניין.
לדעתי אפשר לתרץ את זה בכך שהזרמים "הליברלים,(כינוי מזוויע וכי האורתודוכסים הם ניאנדרטלים?) דואגים להפוך מהיהדות דת של טקסים וקשקושים שנראית טוב מבחוץ כחוויה מיסטית רוחנית.

ההיפך מליברל זה לא ניאנדרטל . אפילו לא בערך

_________________
תודה לאלוהי הבירה

כמובן,אבל אי אפשר לומר שאין השוואה.

דווקא אפשר. אפילו לא קשה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!