סל ניוז

ההיפך מליברל לפי מה שאני מבין זה שמרן. אורתודוכסי אולי גם ההיפך מליברל. Orthodox זה כאילו מה שמקובל לפי המסורת.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

זה שיש תגובה בת'רד הזה אומר שיצאה כבר השבת?

בכל אופן, ליברל זו מילה שצריכה להימחק מהלקסיקון. המשמעויות השונות שלה נעות בין "השקפת עולם סובלנית" ו"תנו לי לעשות מה שבא לי ואל תטרידו אותי".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא, יש עוד משמעות, מסתבר. ההיפך מניאנדרטל.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אם מישהו לא הצליח להבין לא התכוונתי שההיפך מליברל הוא ניאנדרטל כי הרי אלו מושגים לא קשורים.
אלא התכוונתי שכל פעם שאני שומע\רואה שאומרים\כותבים X הוא ליברל זה נשמע שהאחרים הם קופים חסרי בינה הנאבקים בכל כוחם נגד החופש.

אז הפעם נראה לך לא נכון.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

זו בהחלט אמירה מאוד לא פסקנית ומבוססת על היגיון צרוף תוך הבאת ראיות חותכות.

היא לא. אבל האמירה שלך צ'רלי (צר לי) הזויה. זה שזו האסוסיאציה הפרטית שלך זה אחלה וסבבה, אבל היא מאד ספציפית שלך.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מממ...בהתחשב בעובדה שמי שהתייחס, במקור, לזרמים הליברליים, אותה התייחסות שזכתה לאמירה שלך, היה אני, אז כן, הקביעה שלי לגבי המשמעות שיש לייחס למונח בהחלט מהווה ראייה לא רעה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

כשאתה אומר שזרם אחד הוא ליברלי ופתוח זה לא מוביל מיד לכך שהזרם ההפוך לו הינו חשוך ומסתגר?

איפה נתקלת במילה 'פתוח'?
בקיצור, צ'ארלי, עזוב, רד מזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

תרשה לי לתרגם את זה כ"פתוח".
הכוונה שלי היא שכינוי זרמי יהדות מתקדמת בתור "ליברלים" הוא בעייתי מכיוון שהוא משליך באופן מיידי(באופן לא נכון) על הזרמים השמרניים(או יותר נכון הזרם השמרני)

אז אבקש ממך שוב בנימוס: אנא חדל מלהכניס לי כוונות לפה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ואני אשאל אותך ממתי הכנסתי לך כוונת לפה?
הערתי הערה שלא כוונה אליך באופן ספציפי אלא על קונוטציה אקראית.

ואני אמרתי שהפעם, הקונוטציה לא במקום.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אם כך מה הקשר ל"הכנסת כוונת לפה" - התייחסתי להודעה שלך כאל "ההודעה של אורן"?
כמו כן,מדוע ,לדעתך,הקונוטציה לא במקום?

צ'ארלי, אם אתה כבר טורח לצטט, אז תבדוק בבקשה מה אתה מצטט. ההיסק הלוגי "איקס או לא איקס -> איקס" לא מוכר לי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הציטוט הוא לא חשוב.מכיוון שכבר העלית הודעה עם פירושים למילה "ליברל" אז ציטטתי אותך ,אבל אני לא באמת צריךם את זהב בשביל לומר שבמובנים מסויימים "ליברל" משמעו פתוח.
וההיסק הלוגי אם הוא X אז ההפוך לו הוא לא X(לפחות זה מרומז בעניין הנ"ל)

נו, אבל כל הטענה היא שאלה רק חלק מהפירושים. זה בערך כמו שבדיון רפואי על רדיקליים חופשיים מישהו פתאום יתחיל לדבר על פוליטיקה כי יש גם את המשמעות הזו לרדיקלים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יכול להיות שהניאנדרטלים היו ליברלים. ליברלים אני מבין כתומכים בשחרור, בחופש אפשר להגיד. השמרנות מבקשת לשמר ערכים מהעבר והליברליזם מבקש להשתחרר מהמוסכמות ולחיות חיים של חופש. כמובן ששני האידיאלים לא מושלמים ולא יכולים להתקיים אחד בלי השני. אין דרך להיות ליברלי לגמרי או שמרן לגמרי, השמרנות מאפשרת לך יציבות ועוגן וגם תחושה של המשכיות, הליברליזם מניע אותך קדימה, מאפשר לך להשתחרר מהעבר וליצור לך עתיד. כמו הרבה ערכים מנוגדים, הם גם משלימים.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

האמת שיש בזה משהו, כל יום אורגיה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני מתרשם שהבעיה אינה בשימוש החופשי שצ'ארלי עושה במילה "ליברל" אלא בשימוש המוטעה שהוא עושה במילה "נאנדרטל" כאילו היא מילה נרדפת לשמרן.

מובן שאני לא חושב שהמילה ניאנדרטל היא מילה נרדפת לשמרן אלא שאני אומר שאם אתה מכנה זרם \תנועה וכו' כליברלים אז נראה שהזרם "השמרני" הוא חשוך והשתמשתי במילה ניאנדרטל ככינוי.אני מתפלא מאוד שזה לא היה מובן מאליו.

טיפונת לוגיקה: אם ההיפך מליברל הוא שמרן וגם (לטענתך) ההיפך מליברל הוא נאנדרטל, מה היחס בין שמרן לנאנדרטל?

(ואם לכל כך הרבה אנשים זה לא היה מובן, אני לא משוכנע שאתה צריך להתפלא עליהם)

תומר, מה אתה אומר? אפשר לפרסם שתקן הבמח”ן אויש?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ומאיפה בדיוק הוצאת את זה מדברי?
אם אף אחד לא מסוגל להפנים שהכינוי ניאנדרטל הוא בעצם חשוך,חייתי וכו' אז אני חושב שאני דווקא כן צריך להתפלא.