סל ניוז

בשבועות האחרונים מותקפים אזרחים ישראלים על רקע מוצאם הערבי. בפורים התקפו עובד נקיון בת"א ואזרחית בירושלים. בשבת הותקף איש מבוגר בכנרת ואושפז ל-3 ימים. אמש הותקפו 2 מורות מרמה"ש (אחת ערבייה) בשכונת ימין משה בי-ם שהיו בדרך לניחום אבלים.

אני אישית לא שמעתי דובר ממשלתי בכיר מתייחס כלל לאירועים הללו.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

טוב שלא מתייחסים עד שלא מבררים את העובדות כדי למנוע מבוכות שנגרמו בעבר:
1. http://www.mako.co.il/news-law/crime/Article-d90b20602e63d31004.htm

2. http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=17702&forum=scoops1&viewmode=all&keywords=%E4%F2%F8%E1%E9%20%F9%E4%E5%FA%F7%F3

3. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4350991,00.html

בפושעים, ללא יוצא מן הכלל, צריך לטפל, אבל ככל הידוע לי יש משטרה ובתי משפט שתפקידם לקבוע קודם מה היה ומה לא, ולא אמצעי התקשורת שיש להם נטייה לפעול ע"פ משב הרוח בחוץ. חוץ מזה, לא שמעתי אף גורם ממשלתי מדבר על הנערה שנאנסה והשלכה עליה חומצה או על זו שנרצחה ונזרקה לבאר. נראה לי "מעט" יותר חמור.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)

אתה לא חושב שיש הבדל בין משהי שהותקפה ע"י בני משפחתה לבין אנשים שהותקפו על רקע פוליטי?

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

מסכים שיש חומרה מיוחדת בתקיפות על רקע גזעני (וכמובן שלא פוליטי), שקיימות בהחלט ואסור לטאטא אותן אבל התייחסות ממשלתית (שאני מפקפק בעצם הצורך בה) נדרשת כאשר יש משהו בעל היקף חברתי רחב ועל כן חלים לגבי שתי התופעות אותם כללים.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)

אני דווקא לא מסכים באופן גורף לאבחנה אלא אם כן היא מסמנת מגמה כלשהי. אלימות זאת אלימות זאת אלימות ובדיוק כפי שצריך לטפל בביטויי גזענות צריך, בעיניי אף יותר כי זו תופעה רחבה בהרבה, לטפל באלימות במשפחה

_________________
תודה לאלוהי הבירה

מעצבן שאלימות לאומנית מצד הערבים שמתרחשת באופן יומיומי לא זוכה לשום אזכור וכאשר הערבים מותקפים כולם קופצים.
אני לא מצדיק תקיפת ערבים בגלל היותם ערבים - זו ללא ספק תופעה מכוערת ,אבל כשמדווחים רק על ערבים שמותקפים זוהי צביעות לשמה.

צ'רלי, בלי להיכנס בכלל להשוואות, אתה יודע שבשטחים יש משטר כיבוש צבאי, מפקדים צבאיים יכולים להכריז על שטחים כצבאיים סגורים, להשתמש באמצעי פיזור הפגנות מרחיקי לכת, לבצע מעצרים מנהליים ועוד כהנה וכהנה. אני מניח שאתה ממש לא רוצה ליצור סימטריה בין מה שקורה בשטחים ובין מה שקורה בתוך הארץ.

בכל אופן, בידיעה בחצי אוזן ששמעתי היום דובר על עוד מקרה (בקריית יובל) ושמפקד המשטרה הנחה את השוטרים לתת תשומת לב מיוחדת לפשעים כאלה. מקווה שלא עשיתי סלט.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן,ממש לא התייחסתי לשטחים.
אני מתכוון לגמרי לערבים ישראלים בשטחים הריבונים של מדינת ישראל.

יש אלימות לאומנית ערבית יום יומית בתוך שטח ישראל? תוכל לתת דוגמאות?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

קשה להצביע על מקרים נקודתיים מכיוון שאתרי החדשות אינם מפרסמים את לאומיותם של התוקפים במקרה של ערבים.(הנקודה שעיצבנה אותי).
עם זאת אביא לך כמה דוגמאות ש"קפצו" לי.
http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=40246
נראה שגם את לאטמה יהיה קשה לפספס.
http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=4719
http://www.latma.co.il/article.aspx?artiId=6350
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... GvbO_tY#!(אם אתה חסר סבלנות תקפוץ ל4:10).

לא היה לי כח להיכנס לכל הדוגמאות, אבל לפחות שני הלינקים הראשונים מדברים על מזרח ירושלים ועיסאוויה.

אני מדבר על סיטואציה שבה מישהו הולך בעיר התחתית בחיפה או ביפו או בסכנין וחוטף מכות על היותו יהודי. לא שולל את האפשרות שזה קרה, אבל לא זכורים לי מקרים כאלה על בסיס יומיומי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

חוטף מכות בעיר התחתית בחיפה בשל היותו יהודי? הייתי צריך לקרוא את זה כמה פעמים, וזה עדיין נקרא כמו מדע בדיוני.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אגב, צריך כמובן להגיד שגם הגל הנוכחי של תקיפת ערבים הוא כנראה מאוד יוצא דופן. כלומר, אני מאוד מקווה שזה לא משהו שקורה על בסיס קבוע ורק עכשיו מדווח כי זה הפך לאייטם תקשורתי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני ממליץ לך להיכנס ללינק האחרון כי הוא באמת נחמד.
בכל מקרה במקרה שלא קראת טוב את הלינק השני שמסביר לפי מיטב ידיעתי למה אתה לא תקרא על מקרים כאלו.
סתם צץ לי מהזיכרון המקרה של החייל מחיפה שחרטו לו מגן דוד על הראש.

צ'ארלי, תתפלא, כשחורטים למישהו מגן דוד על הראש או כשמישהו דורס ילדה בנהיגה פרועה ביום כיפור, אז למרות שיטות ההסתרה הסטליניסטיות אפשר לדעת מה מוצא הנ"ל.

ועדיין, אתה דיברת על אלימות יומיומית מצד ערביי ישראל ואני עדיין מחכה לביסוס הטענה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ואני עדיין מחכה שתבין שאין ברשותי להביא לך דוגמאות חותכות לתקיפה יומיומית יען כי הלינק שהבאתי מסביר זאת ,כמדומני,היטב.
אם לא טרחת להיכנס ללינק אין לי מה להוסיף.

בעולם שבו אני חי, אם טוענים שמשהו קורה זה מתוך ידע מבוסס כלשהו. אתה זה שטען שיש תקיפות יומיומיות של יהודים בידי ערבים ישראלים, לא אני. הנימוק "זה קרה כי התקשורת הסמולנית היתה מסתירה את זה אם זה קורה" לא תקף ברמה המינימלית ביותר. וחוץ מזה שגם כמו שלאטמה הראה, ניסיונות ההסתרה הם לא מוצלחים במיוחד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

תראה אם לא הבנת שלאטמה הראה מקרה לדוגמא שהוא ברור מאליו ולכן הוא מצחיק אין לי מה לומר.
הרי ברור שברוב המקרים כתוב "צעירים תקפו" בלי להוסיף נתונים כמו דוברי ערבית וכו'.
אם אני באמת אתאמץ ואצא לסקירת שטח בערים כמו עכו,יפו ורמלה אני בטוח שאוכל להביא הנתונים.

אז יאללה. או שלחילופין תחזור בך מהטענה על אלימות יומיומית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני מבין שלא יצא לך להתווכח עם צ'רלי בעבר.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני זוכר מספר דוגמאות מעכו כולל תקיפה של רב (אם כי אין להתעלם מהאפשרות שהללו היו פרובוקציה שבוצעה על ידי כנופיית קאלימי הידועה לשמצה).

בכל אופן, המקרים האלו זכו לכיסוי תקשורתי משמעותי, ודאי שלא הוצנעו על ידי התקשורת

והן לא יומיומיות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מעניין אם יש איזשהו מחקר, שבודק האם יש קשר בין פמפום תקשורתי של ארוע מסויים ליצירת תופעה שקשורה בנושא הארוע. מעניין אותי, אם לא היו מפרסמים בהבלטה את הארוע ברכבת בירושלים, עם הבחורה הערבייה (לינץ!!!! ממש...), אז היינו חוזים בתקיפות נוספות.

וראובן, שכלב נושך אדם זה לא מעניין, מקסימום כותרת קטנה במבזקים. כאשר אדם נושך כלב, זה הרבה יותר מעניין.

פאקה, התיאוריה שלך אומרת שאנשים רואים באינטרנט שיהודים הרביצו לערבים ואומרים לעצמם ״וואלה, להרביץ לערבים! איך לא חשבתי על זה קודם?״?

יש מושג של קופיקאט, זה לא הוא המציא. אבל לא לגמרי ברור לי עד כמה זה המצב, או שקורה מקרה אחד ואז התקשורת מתחילה לשים לב לכל המקרים שככה היו נעלמים מתחת לראדאר. היתה כתבה היום במעריב שפירטה רשימה של אירועים דומים מהעבר (ואני לא נכנס לשאלה האם כפי שטענה הכתבה העונשים היו נמוכים או לא), והמסקנה המצערת היתה שכנראה שמדובר במשהו שקורה כל הזמן ורק עכשיו התחילו לדווח.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)