סל ניוז

http://www.haaretz.co.il/mobile/.premium-1.1956413
רציתי לשאול למה רק אחת מהן יכולה ללכת לאולימפיאדה?
אם הם מקומות ראשנים בעולם ויש סיכוי להביא שתי מדליות למה לא לתת לשתיהן ללכת?
הקריטריון האולימפי מוכתב חיצונית או שיש פה ניסיון מושכל לחסוך בתקציב?

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

היה לנו כבר את הדיון הזה בעבר לקראת לונדון, ועד כמה שהבנתי זה התקנון האולימפי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כמו שראובן כתב, זה התקנון האולימפי, בשייט מדינה לא יכולה לשלוח יותר ממתחרה אחד לכל אירוע כך שגם אם תיאורטית 10 השייטות הכי טובות בעולם היו כולן מאותה מדינה, אותה מדינה הייתה יכולה לשלוח רק אחת מהן לאולימפיאדה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

והאמת, במחשבה שנייה זו אפילו תקנה הגיונית, בהתחשב במה שקרה בין צוברי ומשיח. סביר להניח שאם יהיו כמה נציגים מאותה מידה, המשלחת האולימפית תדאג שאלה שאיבדו סיכוי למדליה יתמקדו בסבוטאז' ליריבים של אלה שלא איבדו. חוץ מישראל כמובן, שם מי שייתקע מאחור ינסה לטרפד את הסיכוי למדליה של הנציג השני.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

חבל שאין פה אפשרות ללייקים.

נו, תוכל להגיד על זה גם על ענפי ספורט אחרים. זה שמשיח וצוברי הם שתי חארות, זו לא אינדיקציה לכלום.
מה גם שסביר להניח שלו היו שני קרטריונים, התחרות ביניהם היתה פחות מרה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

למה צוברי ומשיח הם 2 חארות?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

בגלל דברים שפורסמו כאן ובמקומות אחרים בעבר, ובגלל שהם מנסים תמיד לדפוק אחד את השני.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

איזה דברים, למשל?

ולגבי ה"לדפוק אחד את השני", אתה בוודאי מתכוון לפעם ההיא שמשיח הלך נגד צוברי באיזה משט. זה דבר מאד טבעי כשיש רק כרטיס אחד ושניים מתחרים עליו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מה קשור "שתי חארות"?
גלישה זה ספורט אישי. אחרי שקורזיץ הבטיחה את הזכייה באליפות העולם, ניב רסקין שאל בגל"צ בישראליות פרובינציאלית טבעית את עמית ענבר האם קורזיץ תעזור למעיין דוידוביץ' להשיג מדליה. ענבר צחק ואמר את האמת - אין סיכוי.
החארות הם אלו שנתנו את העונש למשיח על זה שניסה בדרכים חוקיות (אבל מלוכלכות) להגשים חלום להגיע לאולימפיאדה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לי זכור מקרה שבו אחד ניסה לחסום את השני והשני הלשין על הראשון לגבי דבר אחר או משהו כזה.

אגב, גם ענבר ופרידמן לא היו חברים טובים בדרך כלל. בכל מקרה ברור לדעתי שאם יאפשרו לשני מתחרים מאותה מדינה להופיע באולימפיאדה זה ימנע חלק גדול מביטויי השנאה והיריבות הזאת, וזה כל מה שאמרתי.

ואם תרצה, נניח שהם שני חארות רק האחד כלפי השני. בהחלט יתכן שמכל בחינה אחרת מדובר במלח הארץ ובשני גברים גברים

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אז לא הבנתי, נורטון. מצד אחד אתה מסכים ששורש היחס שלהם אחד לשני הוא שבספורט האינדיבידואלי הזה יש רק כרטיס אחד, ובכל זאת אתה הולך על "חארות". לא זוכר לגבי ההלשנה, אבל לגבי החסימה של משיח את צוברי-בעיניי זו היתה פעולה לגיטימית לגמרי של ספורטאי שנלחם על הכרטיס היחיד שלו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נו ברור שזה שורש היחס אבל יש ספורטאים שמתחרים מתוך כבוד מוחלט ויש כאלו שלא. השייטים הגברים הישראלים לדורותיהם- לא.
בכל מקרה זה בדיוק ההבדל בין סיבה לבין הצדקה. סיבה יש, הצדקה לא ממש

הלשנה אגב היתה בוודאות. חיפוש בגוגל או בפורום ימצא לך אותו

_________________
תודה לאלוהי הבירה

למותר לציין שההערה שלי היתה סתם התבדחות קישונית ולא ניסיון לניתוח מעמיק של החברה הנ"ל.

ולגבי הלגיטימיות, כמו בספורט יש מחיר לכל פעולה. גם מה שבוסקטס עשה כדי לסחוט אדום לשחקן יריב הוא "לגיטימי". אתה עושה מעשה שהוא במסגרת החוקים של המשחק (אפשר לתהות האם לא ראוי להפוך אותו לחוקי) אבל מסתכן בפגיעה תדמיתית. זה שלנדב זה לא מפריע לא אומר שככה צריך להיות לכולם. וכמובן שזה גם תקף לכיוון השני - לא סתם יש סימפטיה לשחקנים "הוגנים" או "ג'נטלמנים" למרות שאין שום תגמול במשחק עצמו להתנהגות כזו. לפי ההיגיון של נדב פייר פליי זה סתם להיות פריאר כי הכל נמדד רק לפי מידת הלגיטימיות שלו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

או כמו שאמרתי בת׳רד האחר. נדב, לא הכל שחור ולבן

_________________
תודה לאלוהי הבירה

"יש סימפטיה" זה מונח אמורפי מאד.

אגב, שלא תטעה: אני לא סובל שחקני כדורגל שנופלים ברחבה כדי לסחוט פנדל או שחקני כדורסל שעושים פלופים. אבל המקרה של משיח היה בעיניי שונה לגמרי. הוא לא ניסה להשיג יתרון בשקר או רמייה, אלא התמקד בהפרעה ליריב במקום בהתקדמות שלו. זה יותר דומה בעיניי למשחק בונקר בכדורגל מאשר לסחיטת פנדל שלא היה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אבל הוא ניסה להפריע לו בתחרות בה הוא לא היווה פונקציה כדי שבשקלול של כלל התחרויות יהיה לו יתרון. כשר, אבל בעיניי מאד מסריח

_________________
תודה לאלוהי הבירה

נכון, אבל הוא לא שיקר ולא רימה. הוא הכשיל טקטית יריב ישיר לעלייה. אני לא הייתי מתנהג אחרת בענף סיזיפי כל כך שבו הפרס הגדול מגיע בדמות כרטיס אחד פעם ב4 שנים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ואני הייתי לפחות רוצה לחשוב, שאני כן

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אם להביא אנלוגיות מכדורגל, בעיני זה דומה ל0-0 בין אוסטריה וגרמניה בבית המוקדם של מונדיאל 82, שהבטיח את העלייה של שתי הנבחרות הנ"ל (כשבמקרה של תיקו שתיהן היו מפסידות). לגיטימי (בלי שום מרכיב של הונאה), אבל בזוי ומאוד מושמץ.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אם כבר, דוגמא לא פחות טובה (שנוטים קצת להתעלם ממנה, אולי בגלל המוניטין הטוב של הסקנדינבים) היא המשחק בין שוודיה לדנמרק בבית המוקדם ביורו 2004, כשרק 2-2 מעלה את שתי הקבוצות על חשבון איטליה. כמובן שנגמר 2-2.

אבל אני בכל זאת רואה הבדל בין מה שאתה מתאר לבין מה שקרה בין משיח לצוברי. לסכם על תוצאה כדי להכשיל יריב אחר זה לא אתי. לפעול בעצמך כדי להכשיל את היריב הזה בקרב שהוא למעשה ישיר (וכל משט הוא קרב ישיר) זה משהו אחר.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ה2-2 נשמע כמו סיכום תוצאה. כדי לסיים ב0-0 שטוב לשתי הקבוצות לא צריך בהכרח לסכם כלום. רק צריך לשחק לרוחב ולהתמיד בכך כל זמן שהצד השני מתמיד. בכל מקרה, כמו שאמרת, מה שמביא ל"סימפטיה" ואי-סימפטיה אלה דברים אמורפיים למדי. אתה רשאי כמובן לא להיגעל מהמעשה של משיח, אבל אין כאן מה להרים גבה מכך שאנשים אחרים כן נגעלים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כמו שמישו כתב פה, אין שחור ולבן. אני בכל מקרה יותר בצד של נדב כאן.

מי שכתב את זה, לא הסכים עם נדב

_________________
תודה לאלוהי הבירה