סל ניוז

סליחה על השאלה הכפרנית-
מה ההיגיון במתן הטבות כלשהן לניצולי שואה, הטבות שלא ניתנות למי שהוא איננו ניצול שואה?

גילוי נאות- אני נכדם של 4 ניצולי שואה.

א. הכרה בסבל שעברו
ב. משהו יותר פרקטי - מכיוון שאת עיקר הפיצויים שגרמניה שילמה היא שילמה למדינה במסגרת השילומים, המדינה בעצם מעבירה את הפיצויים האלה הלאה למי שמגיע לו

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לסעיף א', ראוי אפוא שגם צאצאים של אנשים שניספו בשואה יהיו זכאים לכך. (תמצא לי אנשים שאינם מצאצאי עדות המזרח שאינם כאלו).

לסעיף ב', זו כבר שאלה מענינת האם השילומים מגיעים באופן עקרוני וערכי גם לנספים, (רק שכמובן מחוסר משמעות אין מי שיקבלם) או רק לניצולים?


יש בתורה חובת כופר נפש המוטלת על בעליו של שור שהרג אדם, כשהתשלום כמובן ניתן ליורשיו, רבי חיים מבריסק חוקר האם התשלום חל כחיוב לנרצח עצמו, כשהיורשים זוכים בכך רק מכח חוק הירושה, או שבסיטואציה הזו חוב הממון חל בבסיסו היישר ליורשים. הנפקא מינה היא -למשל- במקרה בו המנוח השאיר אחריו נושים, אם חיוב הכופר מוגדר כחוב שמגיע לנרצח עצמו, הרי שבעלי החוב זכאים לקבל את הממון, מכיון שהם זכאים בכל הזכויות הממוניות של המנוח, לא כן הדבר אם תשלום הכופר ניתן ישירות ליורשים.

גינות, אני לא נדב או משהו, אבל בכנות - תשובה פרקטית בפורום היא לא סוגיה בגמרא.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

המשנה למלך (הלכות מלוה פרק כא הלכה א) דן באריכות במקרה בו אדם נרצח ע"י גוי ולו ארבע אחיות. מדבריו עולה שגם על כספי הפיצויים שקיבלה המשפחה מהערכאות חלים דיני ירושה לכל דבר ועניין. הדיון העיקרי הוא רק בנוגע לשאלה האם גם בעל חוב לאותו הנפטר גובה מאותם הכספים או לא (כיוון שיש מח' האם בעל חוב גובה מממון שהוא 'ראוי').

לעומת זאת החזון איש (בבא קמא סימן י ס"ק טו בנידון בן נח שהרג ישראל) חולק על הנאמר וסובר שתשלומי פיצויים הם למעשה רק הסכם בין הערכאות ליורשים.

יש הטבות לניצולי שואה (גלוי נאות אני בן של ניצולה). ברובם יש ובצדק מבחן הכנסה כלשהו. למשל יש הנחה בארנונה אבל רק על 70 המטר הראשונות. וגם העזרה מוועדת התביעות תלויה במבחן הכנסה.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

אם נכים מקבלים הטבות בישראל, אין סיבה שניצולי שואה לא יקבלו. זו נכות נפשית, גם אם כלפי חוץ אי אפשר להבחין בין שני קשישים שאחד היה במחנות ואחד לא. מכיוון שאי אפשר להצמיד לכל אחד מהם פסיכולוג שידבר איתם על הקשיים, מסתפקים בהטבות כספיות.

אם כבר, אז יש לי שאלה אחרת: איך מגדירים ניצול שואה? האם כל יהודי שחי באירופה בזמן שלטון הנאצים הוא אוטומטית כזה, גם אם לא היה במחנות או נפגע ישירות בצורה כלשהי?

יש הגדרה חוקית. הוא חייב היה להיות במדינה תחת שלטון נאצי. לכן לוב, כן אבל ברטניה לא. אמא שלי היתה בברלין מאז שנולדה 1937 ועד 1945, בבית החולים היהודי שפעל בעיר.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

כל יהודי שחי תחת הכיבוש הנאצי ומדינות החסות שלו.
למיטב ידיעתי, יהודי בולגריה, למשל, לא נחשבים ניצולי שואה.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

נשמע מעניין, אפשר לקבל עוד פרטים?

תומר, האמת שיש ניצולי שואה שקיבלו גם הכרה בנכות הנפשית וזכויות בהתאם.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מה שמחזיר לשאלה הראשונה ששאלתי ולתשובות של ראובן- בהתחשב בכך שישנם ניצולי שואה שאינם זכאים לפיצויים מהגרמנים, לא יכול להיות שב' היא תשובה נכונה.
הכרה בסבלם? מה זה אומר? ממתי זה שמישהו סובל מקנה לו זכויות? אם כושר העבודה שלו נפגע, מילא (נכות), אבל מסכנות 'סתם' (שכל אחד יוסיף איזה הסתייגות שהיא, שתעזור לו להבין שאין כאן כוונה להמעיט בסבלם של יוצאי השואה)?

הקטע שהמדינה לקחה את הפיצויים לא ברור לי.כל הניצולים שאני מכיר קיבלו רנטה במרקים טבין ותקילין.

_________________

הם סבלו בגלל שהם יהודים. בהטבות האלה אנחנו מכירים בכך שאנחנו כלונו שותפים לגורל הזה. אני לא מצליח להבין מה הבעיה.

ואבימאל, זה שניצולי שואה קיבלו פיצויים באופן ישיר מהגרמנים לא אומר שהם קיבלו את כל הפיצויים שהגרמנים נתנו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

הרבה תלוי מתי עלית לארץ. אמא שלי עלתה רק ב-1963 וקיבלה ומקבלת פיצויים עד היום באופן ישיר מגרמניה. מי שעלה בשנות ה-40 וה-50 מקבל את הפיצויים אחרי סיבוב באוצר.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

סבתא שלי עלתה לארץ ב-47' וקיבלה גם ישירות מהגרמנים.

עם הסבתא השנייה זה היה מסובך יותר.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

כשהגוגל כרום שלי מזהה את צמד המילים "מיכאל גינות" בעמוד - הוא מקפיץ לי אוטומטית את הבאנר הבא:

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!