סל ניוז

טעות, ההשתלבות היא צורך, לא ערך.

מה שאתה אומר בעצם זה "אין לי עניין בכם ובמדינתכם, אתם רע הכרחי ולא יותר"

ראובן, האם יש תנועה אחת (אחת!) שקוראת להוצאת החרדים מחוץ לחוק?
לבוז לאדם בשל אמונתו עדיין רחוק מרחק עצום ורב משלילת זכותו להאמין במה שהוא מאמין.
הציבוריות הישראלית מעוסקת בעיקר ב"השתלבות" לגווניה השונים, עם כל הכבוד לסלוגנים - ולו גם האלימים שבהם - הם לא באמת אמורים לעמוד כטיעון שכנגד לשלילה מוחלטת של ההומוסקסואליות כעמדה, בוא נאמר חצי רשמית, של קבוצה גדולה.

אנחנו מפרשים אחרת את מהות ההשתלבות, אני מדבר בעיקר בפן התרבותי.

ודיברתי אמורה כאן פעמים רבות, יש לנו ערכים מסוימים, שבמחנה החילוני רובם פרוצים ועזובים, כל דבר שיצור ממשק שיטשטש את אותם ערכים (מטבע הדברים) הוא פגום ולא מקובל מבחינתנו, אמת, גם מציאות של בידול והעדר "שויון" היא רעה חולה , אבל בבואי לבחור בין הברירות אעדיף לבחור ברע במיעוטו.

אשמח לשמוע מה אותה "השתלבות" מחייבת מבחינתך כחילוני?

תומר, שלילת תקצוב ממוסדות המנוהלים לפי קריטריונים חרדים היא סוג של הוצאה מחוץ לחוק, של העיקרון החרדי.

גינות, זה לא שום הוצאה מחוץ לחוק. המשפט האחרון שלך נשמע כמו ציטוט של דיוני אוסישקין בזמנו. בטח לא כשלא מדובר על שלילת תקציבים עקב חרדיות, אלא על שלילת תקציבים עקב אי עמידה בקריטריונים בסיסיים מאוד.

תומר, לא השוויתי בין שינאת חרדים ובין הומופוביה, בטח לא בביטוי שלה בשטח. אבל אתה דיברת במקור על "פסילת החרדיות", ופסילה כזו יש לי הקיר בפייסבוק למכביר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז אני מציע שויון מוחלט לקהילה הלהטבי"ת בתנאי שיקבלו את הקריטריונים שאתווה להם הכוללים איסורי יחסי מין בין גברים.

הצבת קריטריונים בסיטואציה מסוימת דינה כפסילה לכל דבר וענין.

אני חושב שהפסילה שלכם אותם היא גם לא צודקת. אומרים ״איש איש באמונתו יחיה״ וזה גם מה שאתם דורשים!

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

מיכאל, השאלה שלך חסרת משמעות מכיוון שאני כחילוני כבר משולב.
אני יכול להגיד לך שלו המצב היה הפוך, קרי - לו הייתה סביבתי חרדית, הייתי מנסה להתאים את אורח חיי בהתאם או שהייתי פשוט עוקר ממנה.

בנאום לפיד התגלה כמה תפיסת המציאות של החרדים מעוותת, או בא נגיד , שונה משל "האדם הסביר".
בעיני האדם העובד הממוצע,(לפחות על עצמי לספר ידעתי) , הקצבאות לא "שייכות לו", וקיצוץ ובקצבאות הוא לא מחשיב כאילו מישהו "מרעיב את הילדים שלו".
זה בניגוד גמור למס הכנסה, שם העלאת מס נתפסת בעיני בעיני האזרח כאילו מישהו מוציא לו כסף מהארנק.
החרדים מתייחסים לכסף של הקצבאות כאילו הוא כבר שייך להם.הוא האוכל שכבר במקרר.
אייכלר צועק על לפיד "על תתן לנו כלום רק אל תיקח כסף מהילדים".
לעומת זאת על מס הכנסה אין להם טענות, אדרבה ואדרבה.

כך גם התקציבים למוסדות.אם אתה לוקח להם את התקציב, אתה "מוציא אותם מחוץ לחוק".
גם הגישה ההסטרית בנוגע למעמדם בקואליציה כאילו מישהו חומס אותם.
אולי הם לא מרגישים שייכים למדינה, אבל הם בהחלט חשים שהמדינה שייכת להם.

_________________

מה?

דבר ראשון, הלהט"בים לא דורשים שיוויון מוחלט, הם דורשים הכרה מינימלית. דבר שני, הם לא מבקשים שהמדינה תממן להם את החתונות, הם מבקשים שהמדינה תאפשר להם להתחתן (ועשרים וחמש שנה אחורה, לא תגדיר כעבירה פלילית את מה שהם עושים). ודבר שלישי, מה?

אגב, למותר לציין, אבל לימודי ליבה זה חלק מהסטטוס קוו. זה לא שלפיד קם בבוקר ואמר לעצמו ברשעות שלמה רק החילונים צריכים לסבול מהפיתגורס הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2003223

כל (טוב, רוב) מילה בסלע. (אם למישהו הדף אינו נפתח בשלמות בגלל הבעיה בתשלום, אשמח להעתיק לכאן).

לפי הפרסומת שרצה ברשת (לפיד מפרסם את גולדסטאר מלפני כ30 שנה), אז אני לא יודע מה רוצים מיעלון, היה לו ממי ללמוד.

ושתיקה בתרי.
איזה טור איום ומקושקש.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

איך יעלון נדחף לכאן ומה רוצים ממנו?

אני דווקא אשמח לקרוא. ההתחלה היתה מבטיחה (אם זה הארץ אז בטח זה יהיה דיון בפשעי הציונות מנקודת מבט של יחסה לערבים והבאה הזווית החרדית כדי להראות שזה לא נגמר שם, אבל אני פתוח גם לתסריטים אחרים).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בפרסומת רואים את לפיד נוחת עם מסוק באמצע הערבה (או מדבר אחר) ואז הוא מגלה שנגמר הבירה. הוא נזכר שהוא ראה בדרך משאית של גולדסטאר, אז הוא יוצא עם המסוק (ופה הקשר ליעלון) להביא לעצמו ארגז.

עריכה:
הנה הפרסומת http://youtu.be/GI_K5LKrpOY

אכן טור איום. להפתעתי המילה כיבוש לא הוזכרה אפילו פעם אחת, אבל לא טעיתי בהרבה - הכותב מקונן על שלא מכים במתנחלים ובוחרים במקום זה במטרה הקלה של החרדים (אהה) וכמובן כולל את המשפט האנטישמי הבא:



ואשר לציטוט הפותח, הנה התייחסות מאירת עיניים אליו:

http://www.facebook.com/uriel.tzivin/po ... 8069187033

מיכאל, אתה באמת צריך לבדוק איזה טקסטים אתה מביא, לבטח לפני שאתה מעניק להם סופרלטיבים כאלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ועוד קצת הנאות:

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

סטטוס שפורסם בפייסבוק :




מסכים מאוד עם הכותב. יש הרבה צביעות ומוסר כפול אצל חלק מהשמאלנים.

למרות שאיני יכול להתנגד לרוח הדברים, מה לכל הרוחות זה קשור לשמאלנים?

הא מאיפה הכנסת את השמאל לסיפור?

וזו כמובן הודעה דמגוגית מאוד כי אף אחד לא אומר אל תתנו כסף למוסדות דת, אלא אומרים אל תממנו כל אדם שמחליט להשען מבחינה כלכלית על המדינה עקב אמונתו.

אז מבחינתך אני מבין שמטרת המדינה היא לספק שירותי בריאות, חינוך ושיטור לתושבים ופה זה נגמר בערך?
אין ערך מבחינתך לספורט או לתרבות או לחינוך אקסטרה כחברה?

שקי, זה בדיוק מה שהוא בא לשאול, מדוע תיאטרון נחשב לתרבות יותר מלימוד תורה, אם המדינה שוללת לחלוטין תקציבים מהחרדים במידה והם מעונינים ש"התרבות" שלהם תיחשב לראויה, היה מן הדין שהם ייפטרו לחלוטין מתשלומי מס, לא כך?
אני קונה בקלות התאמה בין כמות המיסים שהחרדים משלמים ליחס התקציב שיקבלו.

מי אמר שתיאטרון נחשב לתרבות יותר מאשר לימוד תורה? הדבר היחיד שנאמר, ולדעתי בצדק גמור, זה שכמו שתיאטרון, כדי לקבל תמיכה, צריך לעמוד בכללים מסויימים שהמדינה קובעת ולא יכול לקבוע אותם לעצמו, אותו עקרון צריך לחול גם על תלמודי תורה, נשמע לי הגיוני מאוד.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רק כהערת אגב, הסטטוס על התיאטראות בכלל לא מתייחס לחרדים, אלא הוא סוג של מחאה ליברטריאנית על מיסוי הבירה.

אני בכלל בעד לקחת את המדינה המחורבנת הזו, לארוז אותה, ולתת לצאר ניקולאי ולאדמו"ר מסאטמר להגיע לפשרה על מי מקבל מה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתם צודקים. חוזר בי. המילה שמאלנים לא כ"כ מתאימה בהקשר הזה.

אם כשאתה אומר לא כל כך מתאימה אתה מתכוון בכלל לא מתאימה, ושאם אתה לא מסכים עם משהו אתה מייחס אותו אוטומטית לשמאלנים, אז אתה צודק.

למה? הוא צודק! מי פה צורך במדינה תרבות? רק השמאלנים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי