סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 17, 2024 1:44 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 464 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 12:08 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
מזל שיש אידיוטים בצד השני כדי לאזן את סמית' הזה. הטור של רענן שקד בשבעה ימים של היום - פשוט טינופת אנטישמית. וזה ממש לא אוברסטייטמנט.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 12:09 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
נערך.


נערך לאחרונה על ידי charlie5 בתאריך ו' אפריל 26, 2013 12:10 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 12:10 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
למה? הוא צודק! מי פה צורך במדינה תרבות? רק השמאלנים.

ה-סמולנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 12:21 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אורן כתב:
מזל שיש אידיוטים בצד השני כדי לאזן את סמית' הזה. הטור של רענן שקד בשבעה ימים של היום - פשוט טינופת אנטישמית. וזה ממש לא אוברסטייטמנט.


איזה מזל שיש לנו כל כך הרבה מזל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 1:14 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4672
בלוג: הצג בלוג (0)
למי שאין את שבעה ימים, אפשר תקציר של הטור?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 5:23 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' אוקטובר 13, 2008 6:17 pm
הודעות: 1382
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
למה? הוא צודק! מי פה צורך במדינה תרבות? רק השמאלנים.



תרבות צריכה להיות ממומנת ע"י הקהילה שצורכת אותה ולא ע"י המדינה. המדינה לא צריכה לקבוע איזה תרבות חשובה יותר או פחות.

השתמשתי במילה שמאלנים, כי הביקורת על החרדים באה בעיקר מהצד שלהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 5:30 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
קצת למטה ליד 'ציטוט' יש 'ערוך'.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 5:35 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' אוקטובר 13, 2008 6:17 pm
הודעות: 1382
בלוג: הצג בלוג (0)
charlie5 כתב:
קצת למטה ליד 'ציטוט' יש 'ערוך'.


אפשר לנהל ויכוח ענייני מבלי להיכנס להיגרר לפסים אישיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 5:39 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' אוקטובר 13, 2008 6:17 pm
הודעות: 1382
בלוג: הצג בלוג (0)
ואם סגנון הכתיבה שלי אינו לטעמך ולרמתך יש כזה כפתור בצד ימין שנקרא 'פרופיל' ושם אתה יכול לחסום אותי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 6:02 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, עיקר הביקורת על החרדים באה דווקא מכיוון הימין המיינסטרימי החילוני/לאומי. כחרדי, נעים לי בהרבה להיכנס לאתר הארץ בימים אלו, מאשר לשאר האתרים (טמקא וכו').

אנקדוטה מגוחכת אך עצובה מהטור של אריאנה מלמד בוויאנט (שלולא ההקשר הייתי מכניסה לת'רד נשבע לכם ששמעתי את זה):
ציטוט:
בחיי שאינני זוכרת את שמה של הישיבה הקדושה שנציגתה התקשרה אלי כדי להציע לי - שוב - ברכה מיוחדת לזיווג תמורת כ"ח פעמים ח"י שקלים. הפעם הזעם גאה בי עד כדי כך, שצעקתי עליה בטלפון "לכי לעבוד", וטרקתי.


אה? למיטב ידיעתי, עבודת טלמרקטינג עדיין נחשבת כעבודה לכל דבר וענין...

זה כל כך, "חרדית מטונפת לא משנה מה תעשי, תעופי לי מהעינים"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 6:18 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
itay2 כתב:
charlie5 כתב:
קצת למטה ליד 'ציטוט' יש 'ערוך'.


אפשר לנהל ויכוח ענייני מבלי להיכנס להיגרר לפסים אישיים.

איפה ראית שירדתי לפסים אישיים?
אני מצטער,אבל האנלוגיה שלך ממש אבל ממש לא לעניין - עד כדי דעה קדומה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 7:06 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4672
בלוג: הצג בלוג (0)
itay2 כתב:
עמוס לב כתב:
למה? הוא צודק! מי פה צורך במדינה תרבות? רק השמאלנים.



תרבות צריכה להיות ממומנת ע"י הקהילה שצורכת אותה ולא ע"י המדינה. המדינה לא צריכה לקבוע איזה תרבות חשובה יותר או פחות.

השתמשתי במילה שמאלנים, כי הביקורת על החרדים באה בעיקר מהצד שלהם.


כתבת 2 שורות ועם שניהם אני מאוד לא מסכים איתך.

לגבי הצורך המקומי בתרבות - לצורך הדגמה, האם אתה חושב שלממשלה ישראל יש רצון שישראל תזכה מחר במונדיאל? ( וכן, ספורט זה תרבות) ? האם לפי דעתך סרט ישראלי שזוכה באוסקר זה עושה טוב או למדינה ויש צורך לעודד זאת? במובן הכי צר של רווח גשמי, לתרבות יש אימפקט אדיר על המדינה.
וכמובן שגם יש חשיבות לתרבות אותה המדינה רוצה לעודד, כי אם הכל ילך לפי בחירת הציבור אז תוך 50 שנה כל מה שיהיה בארץ זה תרבות מיינסטרים אחת גדולה ולא שוליים ( בלי תיאטרון, אומנות, מוזיקה קלאסית וכו'), כי לא רק שהם יקרסו כלכלית, אלא גם אלו הדברים היחידים שיכירו פה עוד 2 דורות בשיטה זו.

ולגבי הנושא השני, כמו שגינות כתב, רוב ה"שנאה" לחרדית היא נחלת המרכז/ימין . כמובן שגם יש בשמאל, אבל המסה הקריטית שלה היא לא בשמאל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: ו' אפריל 26, 2013 9:41 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
יש די והותר שינאה לחרדים בשמאל, אבל להתייחס לשינאה הזו כשמי שמעביר את הגזירות זו ממשלת לפיד-בנט זו בדיחה עצובה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 7:14 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אורן, בחזרה לרענן שקד - התכוונת למשפט על החרדים שמתפללים לאלוהים או למקלחת, מה שיבוא קודם?

בכל אופן, ציטוט מהמאמר הזה הפך לויראלי עכשיו, ככה שכנראה שלהרבה אנשים זה לא הפריע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 7:39 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
כן. זה השני משני משפטים כאלה (נדוש, אני יודע, אבל אין מנוס מליישם כאן את תרגיל ה"תחליף חרדים בערבים"). וזה שזה לא מפריע מראה כמה שאתה צודק - אכן, יש לנו הרבה מזל.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 7:44 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ינואר 21, 2010 9:48 pm
הודעות: 2797
מיקום: אילון
בלוג: הצג בלוג (0)
גם אני לא מתקלח כל יום. לא צחצחתי שיניים שנים. אני לא מתחבר לכל הקטע הזה של ההיגיינה, כמעט אף פעם לא שמתי בושם וגם דאודורנט אני כבר לא שם. אתמול עשיתי מדורה והבוקר חילקתי עיתונים עם אותם בגדים (אני עדיין איתם, הם לא מסריחים) יכול להיות שזה מרחיק אנשים ממני אבל זה מחבר אותי לטבע.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 9:34 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:16 pm
הודעות: 2321
בלוג: הצג בלוג (0)
עכשיו רק צריך שתחזור בתשובה והכל יהיה בסדר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 10:42 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
גינות מיכאל כתב:
אגב, עיקר הביקורת על החרדים באה דווקא מכיוון הימין המיינסטרימי החילוני/לאומי. כחרדי, נעים לי בהרבה להיכנס לאתר הארץ בימים אלו, מאשר לשאר האתרים (טמקא וכו').

אנקדוטה מגוחכת אך עצובה מהטור של אריאנה מלמד בוויאנט (שלולא ההקשר הייתי מכניסה לת'רד נשבע לכם ששמעתי את זה):
ציטוט:
בחיי שאינני זוכרת את שמה של הישיבה הקדושה שנציגתה התקשרה אלי כדי להציע לי - שוב - ברכה מיוחדת לזיווג תמורת כ"ח פעמים ח"י שקלים. הפעם הזעם גאה בי עד כדי כך, שצעקתי עליה בטלפון "לכי לעבוד", וטרקתי.


אה? למיטב ידיעתי, עבודת טלמרקטינג עדיין נחשבת כעבודה לכל דבר וענין...

זה כל כך, "חרדית מטונפת לא משנה מה תעשי, תעופי לי מהעינים"


לא, זה כל כך התחכמות חרדית קלאסית. היא "עובדת"? במה בדיוק? בעבודה בעיניים על אנשים? כשמלמד אומרת לה "לכי לעבוד" היא לא מתכוונת לתלוש המשכורת שהגברת מקבלת (אני מקווה שמקבלת...), אלא לעובדה שהיא מתעסקת בקשקוש שקרני, בלתי יצרני, ובמקום לעסוק בעבודה כלשהי שיש בה סיוע ממשי למשהו בעולם (וזה יכול להיות מנקיון חדרי מדרגות ועד ראיית חשבון), היא עושה מה שהיא עושה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 10:46 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מניח שמלמד התייחסה פחות לסוגיית הטלמרקטינג כעבודה לגיטימית (כמובן שלגיטימית) ויותר לסוגיית הישיבה שחלק מהכנסותיה הן מחיזור אחר פתחי אנשים שמשלמים כ"ח פעמים ח"י שקלים תמורת ברכה לזיווג.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 12:16 pm 
מנותק
Hall of Famer
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ה' יוני 19, 2008 12:53 am
הודעות: 12133
בלוג: הצג בלוג (0)
גינות מיכאל כתב:
אגב, עיקר הביקורת על החרדים באה דווקא מכיוון הימין המיינסטרימי החילוני/לאומי. כחרדי, נעים לי בהרבה להיכנס לאתר הארץ בימים אלו, מאשר לשאר האתרים (טמקא וכו').

אנקדוטה מגוחכת אך עצובה מהטור של אריאנה מלמד בוויאנט (שלולא ההקשר הייתי מכניסה לת'רד נשבע לכם ששמעתי את זה):
ציטוט:
בחיי שאינני זוכרת את שמה של הישיבה הקדושה שנציגתה התקשרה אלי כדי להציע לי - שוב - ברכה מיוחדת לזיווג תמורת כ"ח פעמים ח"י שקלים. הפעם הזעם גאה בי עד כדי כך, שצעקתי עליה בטלפון "לכי לעבוד", וטרקתי.


אה? למיטב ידיעתי, עבודת טלמרקטינג עדיין נחשבת כעבודה לכל דבר וענין...

זה כל כך, "חרדית מטונפת לא משנה מה תעשי, תעופי לי מהעינים"

אני דווקא הייתי אומר לה "לכי תזדווגי לי מהעיניים"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 3:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23347
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
nadav_hacohen כתב:
גינות מיכאל כתב:
אגב, עיקר הביקורת על החרדים באה דווקא מכיוון הימין המיינסטרימי החילוני/לאומי. כחרדי, נעים לי בהרבה להיכנס לאתר הארץ בימים אלו, מאשר לשאר האתרים (טמקא וכו').

אנקדוטה מגוחכת אך עצובה מהטור של אריאנה מלמד בוויאנט (שלולא ההקשר הייתי מכניסה לת'רד נשבע לכם ששמעתי את זה):
ציטוט:
בחיי שאינני זוכרת את שמה של הישיבה הקדושה שנציגתה התקשרה אלי כדי להציע לי - שוב - ברכה מיוחדת לזיווג תמורת כ"ח פעמים ח"י שקלים. הפעם הזעם גאה בי עד כדי כך, שצעקתי עליה בטלפון "לכי לעבוד", וטרקתי.


אה? למיטב ידיעתי, עבודת טלמרקטינג עדיין נחשבת כעבודה לכל דבר וענין...

זה כל כך, "חרדית מטונפת לא משנה מה תעשי, תעופי לי מהעינים"


לא, זה כל כך התחכמות חרדית קלאסית. היא "עובדת"? במה בדיוק? בעבודה בעיניים על אנשים? כשמלמד אומרת לה "לכי לעבוד" היא לא מתכוונת לתלוש המשכורת שהגברת מקבלת (אני מקווה שמקבלת...), אלא לעובדה שהיא מתעסקת בקשקוש שקרני, בלתי יצרני, ובמקום לעסוק בעבודה כלשהי שיש בה סיוע ממשי למשהו בעולם (וזה יכול להיות מנקיון חדרי מדרגות ועד ראיית חשבון), היא עושה מה שהיא עושה.


אולי אבל מה כבר ההבדל בין העבודה הזו לעבודתה של מלמד כעיתונאית. שתיהן מביאות סוג של נחת רוח שאינו נובע מסיבות פיזיות, לציבורים שונים

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 3:16 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' פברואר 23, 2013 9:43 pm
הודעות: 1025
בלוג: הצג בלוג (0)
כל הקטע הזה של הטלמרקטינג מרתיח.
יש את הטלמרקטינג של סקרי השוק שהיא עוד מתקבלת על הדעת, אבל אלה שמתקשרים אליך כדי למכור לך דברים-ואפילו במענה אוטומטי זה פשוט חוצפה לא נורמלית.
שאלה למביני עניין, האם הדבר בניגוד לחוק? נדמה לי שקראתי בעבר שזה לא חוקי, מצד שני...לך תסמוך על העיתונות המקוונת.

בנוגע ללפיד-חרדים - מעניין אותי שלפיד לא טורח להתעסק בעניין הסטטוס קוו שהוא לא בהרבה פחות מהותי מהשוויון בנטל- תח"צ בסופ"ש.
זה לא היה חלק מהמצע של "יש עתיד"?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 4:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15607
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
העניין של ההודעות המוקלטות, למיטב הבנתי, הוא חוקי. מה שכן, לא רק שהוא מאוד לא יעיל אלא שהוא אפילו מזיק, ניסינו את זה פעם במקום העבודה שלי (למרות התנגדותי ומחאתי הנמרצת, עד כמה שאני יכול להיות נמרץ...), קיבלנו יותר תלונות על כך שאנחנו מציקים מאשר תגובות חיוביות למבצע שניסינו לקדם, ומשתי התגובות ביחד, חיוביות ושליליות, אני לא חושב שהגענו אפילו כמות דו-ספרתית של תגובות, וזה מתוך כמה אלפים של מספרים שאליהם נשלחו ההודעות המוקלטות.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 5:07 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' פברואר 23, 2013 9:43 pm
הודעות: 1025
בלוג: הצג בלוג (0)
תודה רוני.
נורטון, אולי שתיהן מביאות סוג של נחת רוח לציבורים שונים, אך ההבדל שמלמד כותבת באינטרנט בעוד הגברת מתקשרת להציע את מרכולתה.
אל הכתבה של הגברת מלמד אתה יכול להחליט אם להיכנס או לא, בחירה שלך, בעוד הגברת מתקשרת אליך הביתה, על חשבון הזמן הפנוי שלך.

לדעתי גם הסיבה לכעס היא גם הזילות והמינוף שעושים בדת למטרות רווח ופרנסה-"מסחרה", בעיני לפחות זה דוחה ומרחיק אנשים מהדת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לפיד והחרדים
הודעהפורסם: א' אפריל 28, 2013 5:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23347
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
נכון כי לפני זה, החילונים היו כל כך קרובים לדת

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 464 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 86 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.