סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' דצמבר 22, 2024 3:19 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 41 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

המצ' אפ השבועי: בודירוגה מול לה בומבה
בודירוגה 91%  91%  [ 31 ]
נבארו 9%  9%  [ 3 ]
סך הכל הצבעות : 34
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 11:40 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23450
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
שבוע שעבר הבטחתי מצ' אפ שבועי, מה שלא הבטחתי הוא שהוא תמיד יבוא מהנ.ב.א. האמת היא שבדרך כלל כן, כי אני חסיד גדול הרבה יותר של הכדורסל האמריקאי מאשר זה האירופאי, אבל מדי פעם... והפעם - מי שהם אולי שני הכדורסלנים הגדולים והדומיננטיים באירופה של 20 השנים האחרונות. בצד האחד הסרבי הגדול, שבין אמצע-סוף שנות התשעים ותחילת שנות האלפיים שלט ללא מיצרין באירופה מול הספרדי המצוין ששבר כל שיא אפשרי ביורוליג. שניהם נתנו כמה מהשנים הטובות ביותר שלהם בברצלונה, אם כי נבארו מזוהה איתה, בעוד בודירוגה בעיניי תמיד יהיה בעיקר שחקן של פנתנייאקוס.
שני הכוכבים האירופאיים הגדולים שמעולם לא נתנו לנ.ב.א הזדמנות של ממש. בודירוגה בכלל לא. נבארו, במשך עונה אחת. העובדה שהם לא שיחקו בנ.ב.א, גם היא מיצבה אותם ככוכבים הגדולים באירופה בדורותיהם.
אז מי הגדול שבהם:

דיאן בודירוגה
האמת היא לצערי, שקשה מאד למצוא סטטיסטיקות שלו טרם תחילת עידן היורוליג האירופאי, אבל נכניס את מה שצריך. מה שכן אפשר למצוא ובקלות, זה את רשימת ההישגים ורשימת ההישגים שלו עצומה. דיאן בודירוגה היה בעיניי, לפחות מבחינת צבירת הנקודות, הגאון האירופאי הכי גדול. לא מהיר, לא אתלטי. לא צלף גדול. אבל כל סל שלו היתה מלאכת מחשבת של הבנה מדויקת של ההגנה של השחקן מולו. החצי חדירה שלו היתה נשק בלתי עציר במשך שנים. התחיל את הקריירה ביוגוסלביה ואחר כך במילאנו באיטליה בתור רכז גבוה, המג'יק הלבן. סיים אותה בתור הסמול פורוורד הגדול מכולם, ובעיניי בכל מקרה, היה הרבה יותר סמול פורוורד - שחקן שמסוגל לצבור נקודות אבל גם למסור את המסירה מאשר רכז פר-סה.
שיחק באופן משמעותי באירופה, בשתי הגדולות של ספרד, ריאל וברצלונה. בטרייסט, במילאנו, וברומא בה סיים את הקריירה, ובעיקר בעיקר בפתננייאקוס, בה שיחק ארבע שנים ושאיתו היתה הקבוצה הגדולה באירופה של התקופה.

הישגים קבוצתיים:
שלוש אליפויות יורוליג, שתיים מהן עם פאו ב 2000 (עם קטש, מול מכבי) וב 2002. ואחת עם ברצלונה ב 2003
שלוש אליפויות יוון רצופות עם פאו 99-01
שתי אליפויות ספרד רצופות עם ברצלונה 03-04
דאבל איטלקי עם מילאנו, אליפות וגביע ב-96
קוראץ'\ספורטה, או איך שלא קראו למפעל הזה בשנת 97 עם ריאל.
שתי מדליות זהב בשתי אליפויות עולם רצופות עם נבחרת סרביה, 98 ו 2002
מדליית כסף אולימפית עם סרביה בשנת 96
שלוש אליפויות אירופה עם סרביה בשנים 95, 97 ו 2001

הישגים אישיים:
MVP בליגה הספרדית בשנת 1998
MVP בליגה היוונית עם פנתנייאקוס בשנת 1999
MVP של פיינלפור היורוליג בשתי עונות רצופות 02-03, הראשונה עם פאו, השניה עם ברצלונה.
שחקן השנה באירופה, 2002
שלוש פעמים רצופות, בחמישיית העונה ביורוליג 02-04
שחקן נבחרת העשור 2001-2010 ביורוליג
MVP באליפות העולם עם סרביה 1998

סטטיסטיקות בולטות:
כאמור, לצערי, יש לי את רוב הסטטיסטיקות שלו, אבל אין לי את אלה שעשה ביורוליג (או איך שלא קראו למפעל) לפני שנות האלפיים, וחבל.
מה שכן, אני אתן תיאור מפורט כי לא כל כך קל למצוא את הסטטיסטיקות האלה. ויתרתי על הסטטיסטיקות מהשנים הראשונות ביוגוסלביה.

סטט' בליגות המקומיות
טרייסטה: 92-93, קלע 21.3 נקודות בממוצע למשחק עם 5.2 ריבאונדים למשחק.
טרייסטה: 93-94, 18 נקודות, 4.4 ריבאונדים למשחק
מילאנו. 94-95: 20 נקודות, 4.1 ריבאונדים ו-2 חטיפות למשחק
מילאנו: 95-96 קלע 23.3 נקודות בממוצע עם 5.8 ריבאונדים ו-2.1 חטיפות. דאבל איטלקי.
ריאל מדריד: 96-97 - 18.6 נקודות, 6 ריבאונדים ו-2.3 אסיסטים. קוראץ'
ריאל מדריד: 97-98 - 19.1, 6.2 ועונת שיא עם 3.2 אסיסטים.
בפנתנייאקוס הוא התפתח לאול אראונד אמיתי, עם מספרים מדהימים עבור אירופה.
פאו 98-99: 21 נקודות, 6.1 ריבאונדים, 3.5 אסיסטים. אליפות יוון.
פאו 99-00: 17.4, 5.5 ריבאונדים, 4 אסיסטים. אליפות יוון ואליפות אירופה.
פאו 00-01: 17.6, 4.6, 3.2. אליפות יוון, גמר אירופאי בסופרוליג.
פאו 01-02: 17.4, 5.1, 2.9. אליפות אירופה.
ברצלונה 02-03: 16.1, 4.1, 2.4. אליפות ספרד ואליפות אירופה.
ברצלונה 03-04: עונת שיא בקדנציה הזו בספרד עם 17.6, 4.9 ו-2.4 אסיסטים. אליפות ספרד.
ברצלונה: 04-05: העונה שבה הוא התחיל את הירידה בקריירה, ועדיין, 13.1 נקודות, 3.1 ריבאונדים ו-1.9 אסיסטים
רומא: 05-06: 15.6 נקודות, 5.7 ריבאונדים, 2.1 אסיסטים
רומא: 06-07: 14.3 נקודות, 4.5 ריבאונדים, 2.4 אסיסטים, כאמור בעונתו האחרונה בקריירה.
עונת הסופרוליג בפאו (00-01) בה הגיע לגמר מול מכבי: 17.8, 4.7 ו-2.9 למשחק.

יורוליג:
פאו 01-02: 21.2 נקודות, 5.2 ריבאונדים, 1.9 אסיסטים
שלוש עונות הבאות בברצלונה עם ממוצעים כלל עונתיים של 17.5 נקודות, 4.3 ריבאונדים וכ-2 אסיסטים למשחק.
אפילו בעונת המשחק האחרונה שלו, היה הכוכב הבלתי מעורער של רומא עם 14.7, 4.1 ריבאונדים ו 2.5 אסיסטים למשחק.
סך הכל קריירת יורוליג: 18.5 נקודות, 4.2 ריבאונדים ו-2 אסיסטים למשחק בחמש עונות עם שלוש קבוצות שונות.

סטטיסטיקות מהנבחרת:
אולימפיאדת 96: 10 נקודות, 3.1 ריבאונדים, 2.2 אסיסטים, מדליית כסף.
אולימפיאדת 00: 10.4 נקודות, 3.3 ריבאונדים, 2.3 אסיסטים, מקום שישי.
אולימפיאת 04: 13 נקודות, 4.3 ריבאונדים, 1.2 אסיסטים, מקום 11 בכשלון די רציני.

אליפות אירופה 95: 10.5 נקודות למשחק, ואליפות אירופה
אליפות אירופה 97: 10.5 נקודות למשחק, אליפות אירופה
אליפות אירופה 99: 14.1 נקודות למשחק, מקום שלישי
אליפות אירופה 01: 14 נקודות למשחק, אליפות אירופה
אליפות אירופה 03: לא שיחק
אליפות אירופה 05: 8.5 נקודות וכשלון משחק עם הפסד בשמינית הגמר לצרפת.

אליפות עולם 98: 14.7 נקודות, 4.9 ריבאונדים, 2.2 אסיסטים ואליפות עולם.
אליפות עולם 2002: 12.9, 4.6, 2.7 ואליפות עולם. בגמר הוא נתן את אחד ממשחקיו הטובים ביותר עם 9 נקודות בשתי הדקות האחרונות ו-27 נקודות בסך הכל בניצחון בהארכה על ארגנטינה.

זהו, וברצינות נראה לי שזה החיבור הכי מושלם באינטרנט של כלל הסטטיסטיקות של בודירוגה. הייתי צריך לנבור בכמה אתרים בשביל המידע הזה.

חואן קרלוס נבארו:
כמעט באופן מושלם, בזמן דעיכת הקריירה של בודירוגה, התחילה לנסוק הקריירה של האיש הזה, עם נקודת תפר אחת מרכזית, שלוש שנים, בהן שניהם היו כוכבי על ושיחקו ביחד בברצלונה. נבארו, כמו בודירוגה לפניו, הוא גאון עצום ביצירת נקודות. גם אצלו קשה להצביע על תחום אחד שבו הוא טוב יותר מאחרים. יש צלפים טובים ממנו, ויש גם חודרים טובים ממנו. אבל אין אנשים באירופה עם השילוב הזה. גם אצלו אחד הנשקים העיקריים היה ועודנו חצי החדירה. אך בעוד אצל בודירוגה היא היתה איטית ומחושבת, אצלו היא מהירה. שחקן נטול פחד ומורא. אחת הסיבות המרכזיות שברצלונה ובעיקר נבחרת ספרד היא הכוח המדהים שהיא בעשור האחרון. שבר כל שיא נקודות אפשרי ביורוליג. שחקן על, וגם הפלופר הגדול בתולדות המשחק.
בניגוד לבודירוגה שהשתדל להחליף קבוצה פעם בשנתיים שלוש, האיש הזה שיחק במשך הקריירה כולה בברצלונה, פרט לעונת ניסיון אחת, סבירה, אך לא יותר מכך, בממפיס.

הישגים קבוצתיים:
7 אליפויות בספרד, ועוד היד נטויה.
2 אליפויות יורוליג, כולל אחת עם בודירוגה בעונת 02-03, השניה הגיעה בעונת 09-10. גם כאן, עוד היד נטויה.
גביע קוראץ' אחד בעונת 98-99, עם ברצלונה כמובן.
אליפות עולם עם ספרד בשנת 2006
שתי אליפויות אירופה עם ספרד (2009, 2011), וגם שתי מדליות כסף ומדליית ארד אחת.
שתי מדליות כסף אולימפיות ב-2008 וב-2012

הישגים אישיים:
MVP בליגה הספרדית בשנת 2006
MVP ביורוליג בשנת 2009
MVP של פיינל-פור היורוליג 2010
5 פעמיים בחמישיית השנה ביורוליג, ועוד פעמיים בחמישיית היורוליג השניה
מלך הסלים ביורוליג בשנת 2007 עם 16.8 נקודות למשחק
שלוש פעמים ברציפות שחקן השנה באירופה (09-11) של יורובאסקט. אף אחד אחר לא זכה יותר מפעמיים. בודירוגה זכה בעונה הראשונה בה הפרס ניתן בשנת 2002.
חבר עם בודירוגה בקבוצת העשור ביורוליג (2001-2010)
השחקן האירופאי של השנה – פעם אחת בשנת 2010. זהו פרס שניתן לשחקן אירופאי כלשהו (כלומר, לאו דווקא לכזה שמשחק באירופה). הפרס החל להינתן בפורמט כזה או אחר בשנות השבעים. נבארו זכה פעם אחת, בודירוגה באופן מפתיע, מעולם לא.
הסקורר המוביל בכל הזמנים ביורוליג עם 3175 נקודות עד היום.

סטטיסטיקות:
אני חייב לציין שאת הסטטיסטיקות של נבארו קל הרבה יותר למצוא, כך שאני לא עושה שירות גדול לציבור בריכוז שלהם. על כן, אני גם אפרט מעט פחות משפירטתי לגבי בודירוגה.

ברצלונה בליגה המקומית:
עד כה 15 עונות בברצלונה, כולל העונה הנוכחית. אם נתעלם לרגע משלוש העונות הראשונות שלו, בהן התפתח אך עדיין היה שחקן שולי, הרי שממוצעי הקריירה שלו הינם: 14.5 נקודות למשחק, 1.9 ריבאונדים ו-2.8 אסיסטים למשחק, לא כולל העונה הנוכחית.
עונת השיא האישית שלו מבחינת צבירת נקודות היתה ב 2005-2006 אז קלע 18.1 נקודות למשחק, באותה עונה גם הוריד 2.2 ריבאונדים ומסר 3.2 אסיסטים למשחק.
עונה לאחר מכן, קלע 17 נקודות, עם 2 ריבאונדים ו-3.3 אסיסטים למשחק.
מסר שיא של 3.7 אסיסטים (בנוסף ל 15.8 נקודות) בעונת 08-09

סטטיסטיקות יורוליג
כאמור, הקלעי הגדול בכל הזמנים ביורוליג עם 3,175 נקודות. ויש גם פינל פור עוד כמה ימים.
בסך הכל בקריירת היורוליג שלו, ממוצעי הקריירה הם 13.7 נקודות, 1.8 ריבאונדים ו-2.5 אסיסטים בקירוב.
עונת שיא של 16.8 נקודות, מלך הסלים של היורוליג בשנת 06-07. באותה עונה הוריד 2 ריבאונדים ומסר 3 אסיסטים.
לא ירד מ-10 נקודות למשחק באף אחת מעונותיו ביורוליג.

סטטיסטיקת NBA
10.9 נקודות, 2.6 ריבאונדים ו-2.2 אסיסטים בעונת 2007-2008 בינונית למדי בממפיס.

סטטיסטיקות מהנבחרת:
אולימפיאדה:
2000 – 9.2 נקודות, 1.2 חטיפות ו-0.8 אסיסטים למשחק
2004 – 10.3 נקודות למשחק.
2008 – 6.5 נקודות ומדליית כסף.
2012 – 11.2 נקודות, 3.5 ריבאונדים, 2.3 אסיסטים ו-1.3 חטיפות עם מדליית כסף נוספת.
סך הכל אולימפי: 9.1 נקודות, 1.8 ריבאונדים, 1.4 אסיסטים וכמעט חטיפה למשחק.

אליפויות אירופה:
2001: 15 נקודות, 3.3 אסיסטים, מדליית ארד.
2003: 16.2 נקודות, 2.5 ריבאונדים, מדליית כסף.
2005: 25.2 נקודות (!!!), 1.8 ריב', 2.2 אס'. (מצד שני, ספרד עם חצי גמר והפסד בקרב על המדלייה). מעניין לציין שלמרות מספר הנקודות האסטרונומי הוא היה רק שני בטבלת הסקוררים אחרי נוביצקי.
2007: 11.4 נקודות, מדליית כסף.
2009: 13.2 נקודות, 2.6 אס', מדליית זהב
2011: 18.7 נקודות (!!), 3.5 ריב', 2.3 אס'. מדליית זהב

אליפויות עולם:
2002: 14.6 נקודות עם כ-2 ריבאונדים ו-2 אסיסטים (מקום חמישי, באליפות שתזכר בארה"ב לדראון עולם, כשהיא הפסידה בקרב על המקום החמישי לאותה ספרד).
2006: 14 נקודות, 2.7 ריב', 2.1 אסיסטים, מדליית זהב
2010: 16.9 נקודות ו-3 אסיסטים למשחק. ספרד סיימה שישית בלבד.

ברצלונה 02-05, ראש בראש , כי אפשר
וכשירות נוסף לציבור, שיעזור להם לבחור בין שני השחקנים הבאמת די שווים האלה מבחינת הישגים, קריירה וסטטיסטיקה, הנה ההשוואה בשלוש העונות בהן השניים שיחקו ביחד. עונות השיא האחרונות של בודירוגה, ועונות השיא הראשונות של נבארו.
עונת 02-03:
אין ספק שבודירוגה היה האיש המרכזי יותר בקבוצה
בודירוגה בליגה הספרדית: 16.1, 4.1 ריב', 2.4 אס'.
נבארו בליגה הספרדית: 13.8 נקודות, 2 ריב', 2.1 אס'
בודירוגה ביורוליג: 16.1 נקודות, 3.8 ריבאונדים, 2.4 אס'.
נבארו ביורוליג: 11.5 נקודות, 1.6 ריבאונדים, 1.4 אסיסטים.

עונת 03-04
ושוב בודירוגה הוא האיש המרכזי.
בודירוגה בליגה הספרדית: 17.6 נקודות, 4.9 ריבאונדים, 2.4 אסיסטים
נבארו בליגה הספרדית: 14.2 נקודות, 2.1 ריבאונדים, 2 אסיסטים.
בודירוגה ביורוליג: 14.8 נקודות, 4.5 ריבאונדים, 2.4 אסיסטים.
נבארו ביורוליג: 13.7 נקודות, 1.5 ריבאונדים, 1.5 אסיסטים.

עונת 04-05, העונה היחידה מבין השלוש בה השניים לא זכו באליפות ספרד.
בודירוגה כבר בן 32, נבארו בשיאו. השניים תכל'ס נותנים תפוקה מאד מאד דומה, עם יתרון קל מאד לבודירוגה.
בודירוגה בליגה הספרדית: 13.1 נקודות, 3.1 ריבאונדים ו 1.9 אסיסטים
נבארו בליגה הספרדית: 14.6 נקודות, 1.7 ריבאונדים, 2.2 אסיסטים.
בודירוגה ביורוליג: 15.1 נקודות, 4.8 ריבאונדים, 1.1 אסיסטים
נבארו ביורוליג: 13.3 נקודות, וקצת פחות משני ריבאונדים ושני אסיסטים למשחק.

סיכום:
זהו, לא יודע. האמת היא שההשוואה האחרונה שעשיתי היטתה את הכף קצת לטובת בודירוגה, והאמת היא שטוב לי עם זה. אהבתי יותר את בודירוגה, איש שכל תנועה שלו על המגרש אולי לא היתה שירה, אבל כן היתה שכל טהור, מאשר את נבארו, שלפחות לכאורה הוא מוכשר יותר פיזית, אבל...
בדבר אחד אין ספק, מדובר בשני שחקנים עם רשימת הישגים מפעימה, הן ברמה האישית והן ברמה הקבוצתית. שניהם הוליכו את הקבוצות שלהם בכל מפעל, לרמות הגבוהות ביותר. שניהם אובראצ'יברים. אבל בעיניי, בודירוגה היה קצת יותר גדול. הוא אמנם לא שיחק בנ.ב.א, אבל גם בתקופה של דיבאץ' וסטויאקוביץ', היתה תחושה שהנבחרת היא דווקא של הבחור שמשחק באירופה. תחושה שעם כל הכבוד, נבארו לא נותן ליד גאסול. אני גם חושב שברצלונה בסופו של דבר היא קבוצה קצת אנדראצ'יברית לאורך השנים, ולמרות שתי אליפויות אירופה, בטח לעומת פאו שבארבע השנים של בודירוגה שם, לא היה שום ספק שזאת הקבוצה של אירופה. בודירוגה הצליח במספר רב של קבוצות שונות, נבארו – רק באחת, בסופו של דבר. (אם כי גם הנבחרת נחשבת, אני מניח). בודירוגה נתן לפעמים תחושה ג'ורדנית. כזאת שאומרת שאם הוא באמת רוצה, הוא ינצח. (ההבדל הוא שג'ורדן תמיד באמת רצה). נבארו אף פעם לא, נבארו בעיניי הוא שחקן שבמצ'-אפ כזה או אחר, יכול ביום נתון אולי לנצח כל אחד, אבל גם להפסיד להרבה אנשים (ספאנוליס, דיאמנטידיס) בלי שאף אחד ירים גבה. אצל בודירוגה - גבה אכן הורמה כשזה קרה. זאת לפחות התחושה שלי.
כך או כך, אני יכול לקבל כל טענה ותוצאה בסקר הזה כי באמת שקשה מאד להפריד בין השניים

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 11:53 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אפשר בפעם הבאה לבחור זוג שייאלץ אותי להתלבט קצת?

מצד אחד שחקן סופר אינטליגנטי ומהצד השני שחקן חד ממדי (עד כמה שאפשר להגיד את זה על שחקנים ברמות האלה) וגם מבחינה הישגית לדעתי בודירוגה לוקח בגדול.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 12:18 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' מרץ 17, 2007 4:56 pm
הודעות: 3975
מיקום: פתח תקווה סיטי
בלוג: הצג בלוג (0)
האמת שקשה קצת להשוות כי מדובר בשני שחקנים בתפקידים שונים לחלוטין,האחד הוא 3(או במקרה שלו פוינט פורוורד) והשני הוא סקנד גארד,השוואות יותר נכונות באירופה הן פארקר מול בודירוגה ונבארו מול לנגדון.

_________________
מה התועלת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 12:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23450
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אז מה? ג'ורדן לא יותר גדול מסם בואי? מדובר בשני השחקנים החשובים בדורותיהם באירופה (בעיקרון, אולי מול נבארו יש קייס לעוד כמה, אני מניח), ויותר מכך - שניהם בסופו של דבר שחקני חוץ שהתפקיד המרכזי שלהם היה כסקוררים. מבחינתי זאת נקודת השוואה מצוינת. שום דבר לא מושלם. מבחינתי, לפחות ברמת השוואת הראש בראש, יש בה המון היגיון.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 12:27 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)
אין בכלל מקום להשוואה בעיני.
בודירוגה שייך לזן של הגאליסים והפטרוביצ'ים.
נבארו מעולם לא היה במעמד וביוקרה הזאת.

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 12:31 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אגב, צריך להגיד שהסקירה מצוינת, ובעיני היא בדיוק מוכיחה את הטענה (וזה מעבר לעניינים סובייקטיביים של התרשמות והעדפה אסתטית).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 1:17 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' מרץ 17, 2007 4:56 pm
הודעות: 3975
מיקום: פתח תקווה סיטי
בלוג: הצג בלוג (0)
אצל נבארו נשכח הMVP של אליפות אירופה ב2011...

בלי קשר,מסכים עם העודד השני,אני חושב שנבארו הוא שחקן מצויין לדורו,אבל לא איזה אייקון של כדורסל ברמה של בודירוגה,ברצלונה בהנהגתו(עד השנים האחרונות שבה היא קיבלה שדרוג מאסיבי) הייתה די בינונית אחרי הזכייה ביורוליג ב2003.

_________________
מה התועלת?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 1:32 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
וגם בשנים האחרונות זו קבוצה די אנדראצ'יברית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 1:44 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)
אם כבר השוואה ריאלית יותר זה נבארו מול שאראס.
אני חושב שלאורך השנים הקריירה שלהם נעה על קווים מקבילים למדי

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 1:52 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
למה אתה מתכוון שיש צלפים יותר טובים מנבארו?
הקליעה משלוש תמיד הייתה נשק מאוד משמעותי בארסנל שלו.
לדעתי,נבארו די משקף את הרמה של הכדורסל האירופאי היום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 2:21 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' יולי 03, 2007 9:27 am
הודעות: 798
מיקום: על הספסל, שני מהסוף
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:

דיאן בודירוגה
[...]
אליפות עולם 2002: 12.9, 4.6, 2.7 ואליפות עולם. בגמר הוא נתן את אחד ממשחקיו הטובים ביותר עם 9 נקודות בשתי הדקות האחרונות ו-27 נקודות בסך הכל בניצחון בהארכה על ארגנטינה.
[...]
בעיניי, בודירוגה היה קצת יותר גדול. הוא אמנם לא שיחק בנ.ב.א, אבל גם בתקופה של דיבאץ' וסטויאקוביץ', היתה תחושה שהנבחרת היא דווקא של הבחור שמשחק באירופה.


מבחינתי אליפות העולם של 2002 אומרת הכל. בגמר יוגוסלביה הגיעה עם ערימה של כוכבים ושחקני מנש. דיבאץ' ופז'ה וולאד-ראד ויאריץ' שבקיץ חתם בקליפרס.
במשחק הגמר הם פגשו קבוצה ארגנטינית קשוחה מאד עם מאנו וסקולה ונוצ'יוני, כולם טרום קריירת הNBA שלהם. (מויקי אני רואה שגם אוברטו)
ותוך כדי המשחק היה נראה שערימת הסטארים הזאת פשוט מתפוררת וגם הייתה על סף הפסד אחרי שתי החטאות עונשים של דיבאץ' בשניות הסיום של הזמן החוקי ועבירה על סקונוקיני עם הבאזר שלא נשרקה.
בודירוגה פשוט סחב אותם להארכה, עם (כמו שנורטון כתב) 9 נקודות ב 2 הדקות האחרונות של הרגוליישן, כולל שלשה ענקית בפרצוף של השומר שלו (סאנצ'ז?). כל פעם שיוגוסלביה נכנסה לבור הוא הוציא אותם לבד. דיבאץ' היה במשחק נורא (3 נק' ו 1-6 מהעונשין היו לו אחרי 40 דק'. לא בדקתי כמה קלע בסוף), פז'ה היה סביר ויאריץ' היה לא רע, אבל בודירוגה מעל כולם.
ההופעה של בודירוגה במשחק הזה הייתה אחת ההופעות הכי מרגשות שאני זוכר משחקן כדורסל.
היה פה פעם ת'רד שחקנים אהובים בקבוצות שנואות. בודירוגה אצלי הוא בראש הרשימה. כמות המרורים שאכלתי ממנו בתור אוהד היא עצומה, ואני לא יכול שלא לאהוב אותו.

_________________
מה אני אמרתי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 2:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5567
בלוג: הצג בלוג (0)
אי אפשר לשנות הצבעה? לחצתי בטעות נאברו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 2:47 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
יש איקס קטן.עכשיו נותר רק לגלות מי השני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 3:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15717
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
זה אפילו לא קרוב, בוודאי שבודירוגה. מצד שני, אני לא ממש גורם אובייקטיבי, אני הייתי מעדיף גם ציפורן חודרנית על נבארו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 7:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 10:29 pm
הודעות: 1176
בלוג: הצג בלוג (0)
YAO כתב:

מבחינתי אליפות העולם של 2002 אומרת הכל. בגמר יוגוסלביה הגיעה עם ערימה של כוכבים ושחקני מנש. דיבאץ' ופז'ה וולאד-ראד ויאריץ' שבקיץ חתם בקליפרס.
במשחק הגמר הם פגשו קבוצה ארגנטינית קשוחה מאד עם מאנו וסקולה ונוצ'יוני, כולם טרום קריירת הNBA שלהם. (מויקי אני רואה שגם אוברטו)
ותוך כדי המשחק היה נראה שערימת הסטארים הזאת פשוט מתפוררת וגם הייתה על סף הפסד אחרי שתי החטאות עונשים של דיבאץ' בשניות הסיום של הזמן החוקי ועבירה על סקונוקיני עם הבאזר שלא נשרקה.
בודירוגה פשוט סחב אותם להארכה, עם (כמו שנורטון כתב) 9 נקודות ב 2 הדקות האחרונות של הרגוליישן, כולל שלשה ענקית בפרצוף של השומר שלו (סאנצ'ז?). כל פעם שיוגוסלביה נכנסה לבור הוא הוציא אותם לבד. דיבאץ' היה במשחק נורא (3 נק' ו 1-6 מהעונשין היו לו אחרי 40 דק'. לא בדקתי כמה קלע בסוף), פז'ה היה סביר ויאריץ' היה לא רע, אבל בודירוגה מעל כולם.
ההופעה של בודירוגה במשחק הזה הייתה אחת ההופעות הכי מרגשות שאני זוכר משחקן כדורסל.
היה פה פעם ת'רד שחקנים אהובים בקבוצות שנואות. בודירוגה אצלי הוא בראש הרשימה. כמות המרורים שאכלתי ממנו בתור אוהד היא עצומה, ואני לא יכול שלא לאהוב אותו.


בהחלט מרשים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 8:39 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 40034
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אחלה פרויקט נורטון, תבורך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 8:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' פברואר 19, 2007 11:46 pm
הודעות: 4453
בלוג: הצג בלוג (0)
אין מה להשוות את בודירוגה לאף שחקן אחר בתקופה של ימינו. השוואה יכלה להתקיים במציאות בה שחקנים אירופאים לא עוזבים את היורוליג ל-NBA.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 9:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
בודירוגה בלי תחרות.

אבל הייתי מתעכב רגע על ה"אולי שני הכדורסלנים הגדולים והדומיננטיים באירופה של 20 השנים האחרונות".
לא הייתי מדבר על 20 שנה, אלא יותר אזור 15 שנה (כלומר, קצת לפני שנות ה-2000).
בודירוגה אין לי ספק שנמצא שם.
נאבארו גם, אבל לא באותה רמה. אני מניח שהכוונה לאירופאיים ולא אמריקאיים (פארקר מוסר ד"ש).

ממכבי, לשאראס וניקולה וויצ'יץ' אין במה להתבייש. שאראס יותר גדול, אבל ניקולה ללא ספק היה 4-5 שנים הסנטר הטוב באירופה.
עוד מכביסט, אבל אחד שהיה יותר טוב בקבוצות אחרות, פאפאלוקאס.
ועוד יווני לרשימה - דיאמנטידיס. שחקן מעצבן שאני אישית לא סובל, אבל ווינר גדול. שחקן ההגנה של היורוליג 1000 שנה ברצף, 3 אליפויות יורוליג, זכייה ביורובאסקט, כסף במונדובאסקט וים של תארים נוספים.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 9:20 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9685
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב אני לא יודע אם רשמו על זה אבל בודירוגה אמור להתמנות בקרוב לנשיא פיב"א אירופה (במקום אולאפור ראפנסון מאיסלנד שצפוי לפרוש).

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 10:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18886
בלוג: הצג בלוג (0)
ההשוואה בעיני היא בין הכדורסל הישן לבין הכדורסל החדש. קו פרשת המים עבור המלך דיאן היה המעבר ל-24 השניות. עד אז הוא באמת היה השחקן הכי טוב באירופה, שליט ענק. השליטה שלו בהתקפה הייתה מדהימה עם הכדרור האינסופי, עד שהוא הגיע לבסוף לנק' אליה הוא רצה להגיע ומשם כבר באמת להגנה לא היה מה לעשות. קיצור השעון קיצר את הזמן לבודירוגה והוא התקשה להתמודד עם כך. הוא עדיין היה שחקן גדול, אבל כבר לא בלתי עציר כמו בעבר. נבארו לעומת זאת מתאים היטב לשעון ה-24. היכולת ליצור נק' במגוון דרכים ומהר.

בכל זאת, זה לא רק ההבדל הגדול ביניהם. אני לא מת על נבארו, למרות שאין ספק שבשנים האחרונות הוא בהחלט השתפר וגם התבגר. בעבר, בתקופה שבה גם הצמד כיכבו ביחד, אני תמיד אמרתי שהוא שחקן מספיק טוב בשביל להפסיד לקבוצה שלו את המשחקים הגדולים (כנ"ל גם אמרתי על טפירו). כלומר הוא יקלע הרבה, יכניס מספר סלים בלתי אפשריים וכל משחק יהיו כמה מהלכים שאנשים יתפסו את הראש ולא יבינו איך הוא עשה זאת, אבל בסופו של דבר המהלכים הללו לא יכנסו וכמו שהוא יקלע את הקבוצה שלו לתוך המשחק, הוא גם בסופו של דבר יקלע אותו מחוץ למשחק (למרות שהאספקט הזה של המשחק השתפר, זה עדיין קורה). אפשר להגיד שזה ההבדל בין השניים. אם הייתי צריך לתאר במילה אחת המשחק של בודירוגה, היא הייתה שליטה. זה לא רק שהוא שלט על המשחק, הוא תמיד היה בשליטה. הכול היה מחושב, הכול היה בדיוק בדרך שבה הוא רצה ותכנן. אצל נבארו זה היה בדיוק ההיפך, חוסר שליטה, מהלכים לא מתוכננים ולא מסודרים שבגלל היכולת שלו גם הצליחו (לפרקים).

אני בכל מקרה חושב שבודירוגה היה שחקן בדרגה יותר גדול מנבארו, אולי אחרון שחקני העילית הגדולים של אירופה. בודירוגה בהחלט יכול היה וגם העמיס קבוצות על הגב שלו וסחב אותן עד למעלה. נבארו היה שחקן של מקטעים. אף פעם לא של משחק שלם.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 12:02 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
עד כמה שזכור לי, שעון ה-24 נכנס בעונת הסופרוליג של מכבי, קרי 00/01. באותה עונה בודירוגה הגיע לגמר עם פאו והפסיד למכבי. עונה אחרי זכה באליפות אירופה עם פאו ועונה אחרי זה עם ברצלונה.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 12:11 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 22825
בלוג: הצג בלוג (0)
זכור לך נכון. המעבר ל-24 היה בעונת 00/01.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 9:46 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' מרץ 01, 2012 1:01 am
הודעות: 1271
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שכל השוואה של שחקן לנבארו לא יכולה לעבור לולא הפלופים המביכים. זו נקודה שלטעמי תזכר כנגדו בכל דיון.
אם רק הייתה בו קצת יותר רוח ספורטיבית היה זוכה ליותר קולות.
לעניין ההשואה ואולי כדי לקחת את זה הלאה- קצת קשה להשוות בין שחקנים שלא על אותה עמדה מטבע הדברים שכל עמדה מביאה עמה לסטט' האישית ובכל זאת אני הולך כאן עם בודירוגה בגלל הוורסטיליות, בגלל האופי פחות בגלל ההישגים האישיים/קבוצתיים או סטט' כזו או אחרת.

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 2:33 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 04, 2008 3:10 am
הודעות: 659
בלוג: הצג בלוג (0)
אין שחקן לטעמי שיכול להתחרות עם בודירוגה.
חוץ מפטרוביץ קוקוץ בבגרותו ואולי עוד איזה אחד.
עולה על דנילוביץ ג'ורגוביץ.
הוא עשה הכל ומהכל יכל לשחק 1-4 מצויין.
ו-וואהו כמות הפעמים שקיללתי אותו לא משתווה לכל השחקנים ביחד שקיללתי.
בנוסף עשה את השחקנים מולו לשחקנים.

_________________
שגב הנגר החובב.
אחחח איזה שחקן נשמה

יוגב הנגר החובב.
אחחח איזה שחקן נשמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 2:40 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני חושב שאחרי שהקרב הזה הוכרע בנוק אאוט, אפשר לעבור לשאלה שהועלתה כאן שהיא הרבה יותר מאתגרת, וזה נבארו מול שאראס (בהנחה שנורטון לא שומר את שאראס למצ' אפ אחר).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 41 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Y.T, אבימאל ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.