סל ניוז

אז אני חושב שמבחינה פרקטית הסכסוך בין ישראל לערבים שעליהם אתה מדבר כבר בעצם לא ממש קיים, ועם מי שעדיין קיים בפועל ימשיך להתקיים גם אחר כך. היחסים עם כל המדינות שדיברת עליהן למעט מאוריטניה קיימות גם היום באותם דרגים למיטב ידיעתי - משרדי אינטרסים כלכליים בקטאר ובמרוקו, ישראלים נוסעים למרוקו חופשי ובאים לוועידות כלכליות בקטאר (משלחת אחת נמצאת שם גם היום בגלוי ולאור היום, נציגיה גם מתראיינים בתקשורת), ועם האמירויות אני לא זוכר שהיה משרד כלשהו רשמי וגלוי גם לפני שרון.
גם מאוריטניה, אגב, לא ניתקה את היחסים בגלל עלייתו של שרון, בוא נדייק. הם הידרדרו בגלל הפיכה צבאית שהייתה שם הרבה אחרי ששרון עלה לשלטון - למעשה כבר בתקופת אולמרט, ואז השליטים הצבאיים החדשים גירשו את השגריר הישראלי אם אני זוכר נכון, ונותקו סופית זמן קצר אחרי זה בזמן עופרת יצוקה.

זה שמעמד השטחים לא מוסדר לא קשור בשום צורה לזה שנראטיב ההסברה הפלסטינית הולך לכוון 48'. אם הנושא היה "הסדרת המעמד של השטחים" אז שם זה גם היה נשאר. בכלל, אין שום קשר בין כל מה שהזכרת לבין זה שהדיון יוצא מהשטחים והולך יותר ויותר לכוון קיומה של מדינת ישראל בכלל. זה שהולכים על הלגיטימציה של ישראל כולה קשור יותר לזה שבעיניהם מעמדה של ישראל כולה, גם זו של 48', לא אמור להיות מוסדר. וזו פררוגטיבה של מי שהחליט להטות את נושא הדיון לשם.

ולסיום, הדרישות הפלסטיניות לשיבה לא מקבילות כהוא זה לתפילות לשיבת ציון. לא מדובר פה על תפילות בעלמא אלא על דרישה פוליטית ממשית בעולם האמיתי, והיא רחוקה מלהיות טפל בסכסוך. היא לב הסכסוך. אם היא נשארת, הרי שענית לעצמך - הסכסוך לא יגמר, לא כולו וגם לא עיקרו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה מבקש לטעון שהעולם עשוי להחליט על אי-חוקיותה של מדינת ישראל בגבולות 48' ולבטל אותה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני לא יודע בדיוק מי זה ה"עולם" שיחליט מן החלטות כאלה,אבל לא חסרים קולות שקוראים לדלגיטימציה של ישראל בכל גבול שהוא.

ואם אנחנו בשוונג של המלצות על ספרים, אני ממליץ מאוד על "מדינה אחת שתי מדינות" של בני מוריס שבין היתר מתיחס גם לסוגיה הזו

אם ב"העולם" אתה מתכוון לקובעי המדיניות בו - עוד ארוכה הדרך לשם, אבל הדיון הציבורי בהחלט הולך ונוטה לכוון.
לא יודע מה זה "מבטל את מדינת ישראל", אבל כדי לבטל אותה דה פקטו כמו שהיא מוכרת כיום מספיק ללחוץ לבטל את חוק השבות שעליו היא מבוססת - מה שבעצם יבטל אותה כמדינת הלאום של העם היהודי. לחץ כזה בטענת סגרגטיביות של החוק, ואני משתמש במילה עדינה פה, זה דבר שאני כן רואה אפשרות שהוא יקרה אפילו בעתיד הנראה לעין - כלומר, בתקופת חיי, בהנחה שלא אדרס ע"י משאית. הדיון הציבורי הולך ומתגבר בדיוק לשם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני רק אניח את זה כאן.


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 4%22%D7%98


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%95%D7%9C


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7% ... 7%95%D7%AA

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

לא,אתה לא מבין צוד.
הבעיה הייתה שהגענו לארץ שהייתה אז ,כמובן ,מלאה ומיושבת.
אז מה אתה רוצה שהחברה הטובים יעשו עם כזו התגרות?
ואני מאמין שזה גם רלוונטי:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A8%D7%93%D7%9F
וכמובן שמה האמיתי של פלשתינה - סוריה הדרומית.

אין ספק שהחלק האהוב עליי בויכוחים עם ימניים הוא החלק שבו הם בטוחים שהם היחידים שמכירים את ההסטוריה, והשמאלן יגיד "וואלה, תרפ"ט. אף פעם לא שמעתי על זה ועכשיו השתכנעתי".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

לא, אתה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

לא הבנתי איך המשפט שכתבת עונה על הדוגמאות, (שמבחינתי תמיד היו צד די משכנע במשוואה) שהביא צוד. כן הבנתי איך המשפט שכתבת מתעלם ממנו ומתנשא עליו, אבל לא הבנתי איך הוא עונה עליו.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

צר לי, אבל במקרה הזה נדב צודק לגמרי. זה צוד שהתחיל כשהביא את הלינקים בקטע של "אין מה להוסיף מעבר לזה".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה צוד שאף פעם לא מבין איזה קו פרשת מים עובר במלחמת ששת הימים וישמח אם יקבל הסבר פעם אחת ולתמיד.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

במלחמת ששת הימים, לראשונה מאז הקמתה ומאז ראשית הציונות, ישראל הפכה למדינה ששולטת בשטחים (ובאנשים) שהם לא בריבונותה ולא מוכרים על ידי העולם כשטחים בריבונותה. מכיוון שזו מלחמה בשלוש חזיתות יש כאן למעשה שלושה מקרי בוחן שכל אחד התפתח אחרת, אבל זה העיקרון. ומול מצרים העיקרון הזה התקבל כבסיס להסכם שלום מתפקד, וזאת למרות שלמצרים היו בהחלט שאיפות מעבר לקו הגבול הנוכחי טרום 67.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אבל מה הקשר בין פיגועים לכיבוש?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אם כבר הלכת להיסטוריה מלונקקת לויקי, מה הקשר בין פיגועי המחתרות היהודיות לכיבוש הבריטי?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

שאלת שאלה, קיבלת תשובה. זה שעברת לשאול שאלה אחרת אומר שהתשובה מקובלת עליך?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה אומר שלא הבנתי איך התשובה עונה לשאלה שלי.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אז למה עברת לשאול שאלה אחרת? תגיד מה לא הבנת ואני אשמח להסביר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

דיברהו על הקשר בין פיגועים להתנחלויות.
שאלתי מה הקשר ביניהם, הרי היו פיגועים גם טרום ימי ההתנחלויות.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

לא,אז אלה לא היו פיגועים.
אז אלה היו פעולות לחימתיות מונעות למען השלום והקרבה.

השאלה שאני עניתי לה התייחסה למה השתנה ב67, בלי התייחסות לפיגועים. אתה מרוצה מהתשובה?

וסלח לי, מהלוגיקה שלך אפשר להסיק שהנאצים לא קשורים למלחמת העולם השנייה, שהרי ב1914 לא היו נאצים ובכל זאת היתה מלחמת עולם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אולי לא היו נאצים, אבל היו גרמנים. מה, זה מקרה שאותה אומה (בערך, אוסטריה פעלה עם גרמניה במלחמת העולם הראשונה) התחילה שתי מלחמות עולם?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

את האמת שתי מלחמות העולם היו מאוד קשורות.
חוזה ורסאי האיום ממש "הכריח" את הגרמנים לפתוח בצעדים תוקפניים.(לא שבמצב אחר היטלר לא היה מתחיל בהכנות לאימפריית האלף)

נורטון, הבאתי דוגמה להיסק שגוי, ואתה מנסה לשכנע אותי שהוא היה נכון? אבל התנסחתי לא טוב, כי אנחנו מדברים על אירוע שקרה ושלא יכול ששינה משהו להיסטוריה. אז צריך להחליף "נאצים" ב"עליית הנאצים לשלטון".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אז אולי אני יוצא מתוך נקודת הנחה גזענית משלך. בלי קשר לגרמנים היום (שהרי אלה שאני מכיר הם אחלה אנשים, והבנות שבהן, גם ממש כוסיות) הרי שהגרמנים של אותן שנים (וגם לפני עם פרוסיה, למען האמת) היו עם עם מאפיינים מסוימים (גאווה לאומית, אגרסיה, אנעארף) שגרמה להם לפתוח בשתי מלחמות עולם.
עם נוסף עם מאפיינים שמייצרים את אותה תוצאה, הם הערבים תושבי הארץ והמדינות הסובבות של המאה ומשהו שנים האחרונות. כך או כך, בעיניי הלוגיקה של צוד מובנת לחלוטין ואף הכרחית. אם כבר מאה שנים, אנו רואים מבני אותו ציבור, אגרסיה דומה כלפי ציבור אחר מסוים, ללא הפסקה אמיתית. אז קשה לתלות את הסיבה באירוע שקרה באמצע התקופה.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

טוב, אם אתה טוען שמלחמת העולם השנייה היא המשך ישיר לראשונה כי זה האופי הגרמני (על הדרך אתה גם מפגין אי הבנה מוחלטת של מה הוביל למלחמת העולם הראשונה, אבל מילא) ומה שקרה בשנייה לא מושפע בכלל מעליית הנאצים לשלטון, יש לך אישור מלא ממני לחשוב שלמה שקרה ב67 אין שום קשר להיסטוריה של הסכסוך. מכיוון שהשאלה הופנתה לצוד, אני מקווה לתגובה אחרת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)