סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' נובמבר 19, 2024 3:29 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 59 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 4:43 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
אני בטוח שאם תבקש יפה הם יכבו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 4:49 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9638
בלוג: הצג בלוג (0)
או יגבירו דווקא או ידקרו אותך. אחת מ-3 האופציות.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 4:57 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' פברואר 23, 2013 9:43 pm
הודעות: 1029
בלוג: הצג בלוג (0)
תהיה שתמיד עלתה לי בראש.
מישהו יודע למה הרכבות בארץ כ''כ איטיות ומגרדות את ה-70 קמ"ש במקרה הטוב.
אני לא מבין בתחום,אבל נראה לי הזוי שאין איזו רכבת של 100+ קמ"ש שתעשה את ב"ש ת"א ב-40דק'


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 5:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 49576
בלוג: הצג בלוג (6)
אבו שוקרי כתב:
תהיה שתמיד עלתה לי בראש.
מישהו יודע למה הרכבות בארץ כ''כ איטיות ומגרדות את ה-70 קמ"ש במקרה הטוב.
אני לא מבין בתחום,אבל נראה לי הזוי שאין איזו רכבת של 100+ קמ"ש שתעשה את ב"ש ת"א ב-40דק'


גם אני לא מבין מספיק בזה, אבל אני חושד שהבעייה העיקרית היא במסילות, הן בנויות עם יותר מדי סיבובים ועיקולים שמכריחים הפחתת מהירות. בשינקנסן היפנית, למשל, זה היה הדבר העיקרי עליו הקפידו - לבנות את הפסים פאקינג ישר. ככה הם מגיעים למהירויות שהם מגיעים.
יכול להיות שיש גם בעייה עם זה שמדובר בקטרי דיזל ולא במסילות מחושמלות, אבל זה סתם ספיקלוץ. אני לא באמת יודע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 5:55 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
הרכבות בארץ יכולות להגיע גם למאה וששים קמ"ש ואף נהגו לעשות כן.
המהירות המותרת הורדה לאחר סידרה של תאונות (לשאלה מהקהל "מה הקשר" אענה שאין לי מושג) וכאמור, למעט מספר קטעי מסילה (בעיקר בין חיפה לבאר שבע) המסילות אינן מותאמות למהירויות אלו, בין אם בגלל התשתיות, הסיבובים או הסביבה המיושבת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 6:29 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ש' פברואר 23, 2013 9:43 pm
הודעות: 1029
בלוג: הצג בלוג (0)
או בקיצור: חלם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 6:48 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
יש סיפור, שאני לא יודע אם הוא נכון או לא, שחנכו מתישהו קטר או קרונות חדשים לרכבת לירושלים שהיו אמורים לנסוע מהר במיוחד, אבל לא לקחו בחשבון את הפיתולים, ואז הושיבו בקרון את כל המי ומי (הסיפור כלל גם את ביבי ושרה) ושלחו אותם לנסיעה חגיגית לירושלים, ושהם הגיעו לעיר הבירה ירוקים לגמרי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 6:57 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
אפרופו נושא הת'רד, אני זקוק לעזרה: מי מתמצא בקריטריונים ובאפשרויות השונות של זכאות להחזר דמי שכירות למשפחה שאין ברשותה דירה, והיכן אוכל לקבל מידע מקיף וקונקרטי.

(אם לדעת מישהו הענין חורג מדי מנושא הת'רד המקורי, תאמרו לי, ואפתח אותו כנושא חדש).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 7:51 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
למה שנעזור לך? פרזיט!

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 8:34 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
כמו שכתבתי קודם ואחרים הדגימו בפרוטרוט, נתיבות זה לא במדינת תל אביב, וגם לא קרוב למדינת תל אביב.

לגבי הרכבות, באמת על הפנים. נדמה לי שרכבת מפתח תקווה (סגולה) לתל אביב (אוניברסיטה) לוקחת רבע שעה. המרחק ברכב הוא בערך 12 קילומטר, ככה שזה יוצא 48 קמ"ש.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ד' מאי 08, 2013 9:29 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
תרשה לי גם הערה בנוגע לזה. אז עם כל הכבוד של הנגשת תל אביב, לא תמיד זה מספיק או סביר. בעוונותיי יצא לי לעבוד מספר חודשים בהרצליה ולגור בבאר שבע ולעשות את הנסיעות כל יום הלוך וחזור. למרות שהנסיעה עצמה היא בערך שעה (נניח), בדרך כלל אתה לא גר על תחנת הרכבת ומקום העבודה שלך לא נמצא על תחנת הרכבת בעיר היעד. יוצא שהלוגיסטיקה מסביב היא עוד 30-40 דקות במקרה טוב מה שמנפח את זמן הנסיעה לשעה וחצי במינימום לכיוון. לבלות מעל 3 שעות ביום בנסיעות (12.5% מהיממה) זה מאוד לא סביר וזה עוד בלי לשקלל את ההתשה הפיזית והנפשית של הנסיעות, הכסף שהן עולות, זיהום האוויר וכו' וכו'.


אני מכיר כמה וכמה (וכמה) אנשים שנוסעים יום-יום בתחבורה ציבורית מנתיבות לתל אביב. גם אני הייתי נוסע (אמנם רק פעמיים בשבוע) ולא הייתה לי שום בעיה עם הנסיעה.
כמובן שמומלץ שיהיה לך מניע נוסף לגור בפריפריה, מעבר לעניין הכספי אבל לא מופרך בעיני שיהיו אנשים, גם אם לא רבים, שיעדיפו חיים נוחים מבחינה כספית אם זה עולה להם שעתיים נסיעה ביום (הגזמת עם ה3 שעות). נצטרך לחכות ולראות.
דרך אגב, אני מאמין שזה לא יעבוד בעיקר בגלל הסטיגמה של עיירות פיתוח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 1:15 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9638
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מכיר את הקו נתיבות-ת"א, אבל אני מניח שאם לוקח להגיע כרבע שעה לתחנה, עוד כשעה הנסיעה, ורבע שעה נוספת מהתחנה בת"א למשרד אז בכיף מגיעים ל3 שעות ברוטו בכל יום. אני תיארתי את המצב שהיה לי שזה בקו ב"ש - ת"א ו3 שעות לא רק שזה לא הגזמה, במקרים של איחורים זה יכול להיות גם יותר גרוע.
אם כתוצאה ממגורים בפריפריה אני אחסוך נניח 1,500 ש"ח בחודש, האם סכום כזה הוא הגיוני ששווה עוד שעתיים נסיעות ביום? לדעתי לא סביר לחיות כל יום עם 3 שעות נסיעה, שעתיים וחצי ואפילו שעתיים. במיוחד שאתה אדם עם משפחה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 1:54 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)
כמעט קיבלתי משרה משמעותית בנתיבות, נפל על ענין הנסיעות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 7:23 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
הטבות מס+מגורים במחיר סביר+מחירים סבירים בגני ילדים>1500.
לפחות זה מה שכולם טוענים פה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 8:11 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
Shiver כתב:
אני לא מכיר את הקו נתיבות-ת"א, אבל אני מניח שאם לוקח להגיע כרבע שעה לתחנה, עוד כשעה הנסיעה, ורבע שעה נוספת מהתחנה בת"א למשרד אז בכיף מגיעים ל3 שעות ברוטו בכל יום. אני תיארתי את המצב שהיה לי שזה בקו ב"ש - ת"א ו3 שעות לא רק שזה לא הגזמה, במקרים של איחורים זה יכול להיות גם יותר גרוע.
אם כתוצאה ממגורים בפריפריה אני אחסוך נניח 1,500 ש"ח בחודש, האם סכום כזה הוא הגיוני ששווה עוד שעתיים נסיעות ביום? לדעתי לא סביר לחיות כל יום עם 3 שעות נסיעה, שעתיים וחצי ואפילו שעתיים. במיוחד שאתה אדם עם משפחה.

כן ולא.מצד שני,החסיכה ממגורים בפריפרייה היא לפחות פי 4 ממה שציינת כאן מכיוון שזה לא רק הדירות אלא גם יוקר המחייה.(ואפילו הטבות מס באזורים מסוימים)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 9:10 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9638
בלוג: הצג בלוג (0)
יודעים מה - גם עבור 4,000 - 5,000 ש"ח נוספים, מבחינה אישית כאדם שאמור לפרנס, גם לגדל את הילדים שלו קצת וגם ליסוע לפחות 3 שעות בכל יום אני לא בטוח שזה משתלם מבחינה הומאנית. כאדם בלי משפחה זה היה לי מאוד קשה.
לטעמי פיתרון שכולל בתוכו נסיעות ארוכות מדי מהפריפריה למטרופולין הוא לא סביר. זו מגבלה לא סבירה. צריכים ללכת ב-2 הכיוונים: הורדת יוקר המחיה והדיור במטרופולין ופיתוח מקומות עבודה סבירים בפריפריה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 9:21 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל אי אפשר לומר שאין בכלל.
קריית גת ויקנעם לא נחשבים?
מצד שני,לי כצפוני יקנעם זה מרכז.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 9:27 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9638
בלוג: הצג בלוג (0)
יש באמת כמה פארקי תעשייה - קריית גת, יקנעם, עומר, תפן. (הקרדיט לשניים האחרונים שייך לסטף ורטהיימר). מי שגדל באיזור, עובד שם וגר באיזור עם משפחתו בהחלט שיחק אותה. אבל הפארקים לא מספיק גדולים. אני למשל אחרי הלימודים חיפשתי עבודה באיזור הדרום עם כוונה להישאר לפחות מספר שנים באיזור כדי לחסוך, אבל לצערי המאסה העיקרית של העבודות נמצאות באיזור חיוג תל אביב.
בנוסף יש את האלמנט של התנתקות מהמשפחה, אנשים שגרים כל חייהם במרכז יותר קשה להם לעבור פתאום לצפון בגלל עבודה. ההורים הרבה פעמים מהווים עזרה משמעותית עם הילדים.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 9:33 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
יש משהו בעניין עם הניתוק.
למעשה זה מה שבעצם ההורים שלי עשו.כך שרובם המוחלט של קרובי המשפחה שלי הם במרכז.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 9:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23350
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
דווקא את הקטע של הנסיעות אני באמת לא מבין. כאילו, אוקי, תחבורה גרועה וצריך לשפר אותה. אבל נקודתית אני לא רואה בעיה בקומיוט של שעה לכל כיוון. אפשר לחשוב שבארה"ב ובעוד מספיק מקומות בעולם, לא כולם עושים את זה. בשוויץ, עבד איתי מישהו שגר בצרפת (כלומר, נסע כל יום לצרפת שעה ורבע כל כיוון) ועוד מישהי שגרה ליד ג'נבה (שעה וחצי נסיעה), ואף אחד מהם לא היה נראה מוזר. בארה"ב, חצי מהעובדים בניו יורק גרים בקונטיקט, שלא לדבר על זה שכל מי שעובד בדי.סי גר באיזה פרבר בוירג'יניה או מרילנד.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 9:48 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2830
בלוג: הצג בלוג (0)
ההבדל הוא בתפיסת הזמן במקומות כאלה. בחו"ל נסיעה של שעה לעבודה היא נסיעה מקובלת. בארץ, זה לא נתפס ככה. זה נתפס כחריג.
יותר מזה, מי שגר מחוץ למנהטן או לונדון ונוסע פנימה מדי יום עושה זאת לרוב בתחבורה ציבורית ומגיע יחסית רענן למשרד. בישראל אם הוא יעשה זאת בתחבורה ציבורית הוא יגיע מותש.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 9:58 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9638
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
דווקא את הקטע של הנסיעות אני באמת לא מבין. כאילו, אוקי, תחבורה גרועה וצריך לשפר אותה. אבל נקודתית אני לא רואה בעיה בקומיוט של שעה לכל כיוון. אפשר לחשוב שבארה"ב ובעוד מספיק מקומות בעולם, לא כולם עושים את זה. בשוויץ, עבד איתי מישהו שגר בצרפת (כלומר, נסע כל יום לצרפת שעה ורבע כל כיוון) ועוד מישהי שגרה ליד ג'נבה (שעה וחצי נסיעה), ואף אחד מהם לא היה נראה מוזר. בארה"ב, חצי מהעובדים בניו יורק גרים בקונטיקט, שלא לדבר על זה שכל מי שעובד בדי.סי גר באיזה פרבר בוירג'יניה או מרילנד.


כמה זמן לוקח לך להגיע לעבודה ולחזור ממנה?
שעה ברוטו לכיוון כולל הגעה לתחנה ומתחנת היעד לעבודה זה אולי סביר. אבל במציאות שהשעה הזו היא במקרים רבים שעה וחצי, התחבורה גרועה (מבחינת נוחות, ערסים, מרחק של התחנות מהעבודה) ולא ניתן לסמוך עליה (לדוגמה אוטובוסים מלאים שלא עוצרים ואתה צריך לחכות 20 דקות אם אתה לא בא מוקדם מספיק), זה פשוט יותר מדי. זו מעמסה פיזית ונפשית על האדם. כמו שאמרתי, מאילוצים שונים הייתי צריך לעבוד ככה במשך משהו כמו 3 חודשים וזו בהחלט חוויה לא נעימה, מעייפת ומתישה (וכאמור בלי משפחה).

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 10:03 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23350
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
אמרתי שכמובן, רק בהינתן תחבורה יעילה. מבחינתי בכל מקרה גורם התפיסה כמבדל בין פה לשם אינו רלוונטי

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 10:11 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2830
בלוג: הצג בלוג (0)
למה לא רלוונטי? זה בדיוק ההבדל. בלונדון זה הסטנדרט התרבותי, לקחת טיוב + רכבת למקום העבודה. בארץ הסטנדרט התרבותי הוא רכב ליסינג עם בגאז' גדול ולעמוד בפקקים.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: ת'רד מעמד הביניים
הודעהפורסם: ה' מאי 09, 2013 10:14 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23350
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
נו, יופי. לפני מאתיים שנה הסטנדרט התרבותי בצרפת היה לצפות בגיליוטינות להנאה. דברים משתנים. אם ההכרח בשל יוקר המחיה הוא לגור בפריפריה, ואם אכן יהיו פתרונות תחבורה ציבורית, אני בטוח שתוך שנה או שנתיים, כולם יתרגלו לנסוע מ*חור כלשהו* לתל אביב.

_________________
תודה לאלוהי הבירה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 59 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Majestic-12 [Bot], sheky ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.