סל ניוז

יש מישהו שיכול להסביר לי מה אכפת לחרדים שתבואנה נשים לרחבת הכותל להתפלל עם טלית?
זה לא כאילו זו עבירה על מצוות לא תעשה, נכון?

לא ,זו לא עבירה אם כי לא נהוג שאישה תעשה זאת בפרהסיה.
לדעתי,הציבור החרדי נגרר ,באופן די נדיר,לפרובוקציה זולה.
אני במקומם הייתי אומר שאם זה המחיר שגרם לגברות זנדברג,רוזין ושפיר האתאיסטיות שלא ראו בית כנסת מימיהן להתפלל - "ומי יתן כל עם ה' נביאים".

הפרובוקציה הזולה היא של נשות הכותל?

מת לדעת כמה מהנשים האלה היו מתפללות איפשהו, אם זה לא היה מעצבן

_________________
תודה לאלוהי הבירה

בכל זאת,פעם ראשונה שתפילות ראש חודש נמצאות בראש הכותרות.

הייתי רוצה להאמין שרובן (לא שאכפת לי אם הן מתפללות ו/או זה משנה).

א. אתה לא באמת מת לדעת
ב. הנשים האלה מתפללות ככה כבר עשרים שנה בערך, בלי שזה כמעט יעצבן אף אחד, או לפחות בלי מעצרים ובלי שקיות זבל על שוטרים. זה מן הסתם עונה לך על השאלה.

זה מדהים שכולנו לועגים לחרדים שמנסים לקחת לעצמם מונופול על הדת, אבל כשבאה מישהו כמו ענת הופמן, שחס וחלילה מנסה לטעון שהיא יהודיה מאמינה לא לפי הכללים שהחרדים מנסים להכתיב, אז ברור שהיא מתחזה פרובוקטיבית.

בכל אופן, זה אותו תסריט בדיוק כמו עם מצעד הגאווה. במשך כמה שנים טובות היה מצעד גאווה בירושלים בלי שיהיה לאף אחד איכפת. ואז איזה מטורף ניסה לדקור את אחד המשתתפים במצעד, ומשום מה זה גרם לחרדים לחשוב שמדובר במה שמעכב את בוא המשיח והדבר הכי נורא עלי אדמות וכו' וכו'. נו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

יש איזה ספק שלא מעט מהנשים שם לא ראו סידור מימיהן?ובאו ל"חזק" את הרפורמיות.
אפשר להבין את הרפורמים.
המצב בארץ די "ייבש",צריך קצת סיקור תקשורתי.

עד כמה שהבנתי היתה פשרה שהקצתה להם מקום תפילה כפי רצונם,בקשת רובינזון.
לא רק החרדים מחפשים כאן מלחמה.

_________________

לשאלתך - כן יש ספק

להצהרתך - נראה לי מצב הפוך דווקא (או סימטרי כמו שציין אבימאל), לפחות לי נראה שמי שמחפש את תשומת הלב הציבורית הם החרדים (ומכל מקום - תשובה לשאלתי לא קיבלתי)

אבימאל, אתה מדבר על ההחלטה של בג"ץ או על היוזמה האחרונה של שרנסקי?

אם מדובר על מה שהיה קודם, אז אני לא בקי בפרטים המשפטיים אבל זו כזו סנסציה שהן רוצות להיות ליד הכותל דווקא? לא כולם ישעיהו ליבוביץ', אתה יודע.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אתה צודק.אני בטוח שהח"כיות היו מאמינות אדוקות עוד הרבה לפני.
על שאלתך אני חושב שעניתי אם באופן ישר או עקיף.
אתה באמת חושב שהחרדים רוצים את התמונות המחמיאות שצולמו ביום שישי?

למיטב זכרוני, החרדים הם היחידים שהתפרעו, זרקו חפצים, קיללו וניסו לתקוף. הנשים האלו אולי מעצבנות ואולי אפילו עושות את זה בכוונה כדי להכעיס, אבל לא תקפו אף אחד ולא קיללו אף אחד, עד כמה שאני ראיתי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

פושטקים יש בכל מקום, בשבתות האחרונות נתקלתי בנערים חרדים חוסמים את הכביש בשבת עם בלוקים וזבל ורודפים אחרי מכוניות בכביש בשאגות צחוק, ובשוטרים שרודפים אחרי נערים חילונים באמצע הלילה. אותם משועממים לא מעידים על כלום. וגדול מי שאמר שהחרדים רוצים תשומת לב מהתקשורת.

כי עקבת אחרי ה300 וראית שכולם עשו את זה קודם? רואים בבירור שכמה עשרות (לפחות) קפצו על העגלה בשביל לעשות דווקא.

טקסט ממצה: אל רחבת הכותל הגיע הבוקר גם ממלא מקום ראש העיר ירושלים, יוסי דייטש, שסיפר בשיחה עם חדשות 2 באינטרנט על תחושותיו. "כואב הלב לראות מה שקרה למקום הקדוש והיקר ביותר לעם ישראל", אמר. "מדובר בקבוצת נשים תמהונית שהחליטה משום מה לפתוח מערכה מיותרת. הכותל היה עד היום בקונצנזוס של עם ישראל. אנשים ידעו שבאים לכותל באים למען מטרה אחת: להתפלל ולבקש. הוא הפך למקום של התגוששות. זה מביש".
"מדובר בפרובוקציה", הוסיף דייטש. "זה רצון למשוך תשומת לב. במשך 46 שנים לא הייתה מחלוקת על הכותל. אנשים באו, התפללו והלכו - כולל אותן נשים, שגם הן היו נכנסות ועושות את מה שהן עושות. כשהן עוטות טלית ותפילין הן שוברות את הקונצנזוס. לבי נקרע. לבוא ולהרוס את הדבר היקר ביותר לעם ישראל?". הוא המשיך ותקף את התנהגותן של הנשים, ואמר: "הרגשתי כאילו זרקו אבנים אל תוך נפשי. יש אנשים שקורעים את בגדיהם אם הם לא מגיעים לכותל - אז לבוא ולהכניס אותו למחלוקת? למה להפר את האיזון? למה להתריס?".

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

פלאש, נשות הכותל לא תקפו אף אחד, הבכי והנהי של החרדים על הפיכת הכותל לשדה מערכה ומקום התגוששות מזכירות את אותו אחד שרצח את הוריו ואז ביקש הקלה בעונש כי הוא יתום. היחידים שהפכו את הכותל לזירת התגוששות ומאבק הם החרדים, אם הם היו עוסקים בשלהם ומתפללים בלי להפריע לנשים האלו לא הייתה התגוששות ולא היה מאבק.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זה בדיוק מה שהם עשו. אלפים התפללו בשקט, מאות אחרים התרעמו בקול, מספיק נער אחד שיגרור אחריו עוד עשרה טמבלים שיזרקו דברים, זה לא אומר כלום על החרדים כקבוצה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אם היו שלוש מאות זה נדיר מאוד (ולא שראיתי את המספר הזה). כמובן ששפיר וזנדברג הן טרמפיסטיות, אבל הן גם לא מוגדרות כנשות הכותל. נשות הכותל הן כמה עשרות של נשים רפורמיות שרוצות להתפלל בכותל כדרכן ועושות את זה כבר הרבה מאוד שנים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נשות הכותל הן מי שבאות להתפלל ככה, וממה שקראתי היו 300 כאלה
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=969852

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

גם לא ממש רפורמיות, אני מכיר אישית אחת מהן, ומבחינה הלכתית, מלבד סדרי התפילה היא די שומרת הלכה (לא נוסעת בשבת למשל).

_________________

למה דרכן היא להתפלל עם טלית? אני מחשיב את עצמי לליברלי ואפילו פמיניסט אבל מתחיל להימאס לי מהחרא הזה. אם אתן רוצות רפורמה ביהדות לפחות תציעו חידוש מעניין או משמעותי, זו סתם התנהגות מביכה וחסרת מעוף שלא מוסיפה כבוד לא לרפורמים ולא לנשים.
נשים יכולות להתפלל בכותל בדיוק כמו שגברים יכולים. לרצות להתפלל עם טלית זה (ציטוט מידידה שלי בפייסבוק) כמו שגבר יתעקש לשים טמפונים. לדעתי זה פשוט פאתטי. זה הסיפור של הפמיניזם? לרצות להיות כמו הגברים? זה בולשיט וכמו שאמרתי, מבזה קודם כל את האג׳נדה הרפורמית והפמיניסטית.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

בדיוק כך. ואין לזה קשר עם "שיוויון".

אוקיי, ומה הבעיה עם זה?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

שאין 300 נשות הכותל.לא מעט הן פמניסטיות או ח"כיות שבאו לתפוס טרמפ.הרי לעצבן את החרדים זה הכי "IN".

לעצבן את החרדים/להלחם על זכות דמוקרטית בסיסית כמו חופש הדת, פוטייטו/פוטאטו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מצד שני, יש נטייה לטעון (ע"ע ההודעה של נורטון בראשית הת'רד) שאין שום כוונה דתית טהורה מאחורי הפעילות שלהן, ולכך המינון של "נשות כותל אותנטיות" מול כאלה שהצטרפו לשם המחאה הוא משמעותי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)