סל ניוז • צפה בנושא

הצג נושאים ללא תגובות | הצג נושאים פעילים

עמוד ראשי » ראשי » עוף-טופיק

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]

נשות הכותל

המנהלים: Shiver, ראובן, ציפה דריפה אלמדלסי

עמוד 3 מתוך 4

[ 84 הודעות ]

עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4 הבא

גרסה להדפסה

הנושא הקודם | הנושא הבא

מחבר

הודעה

ראובן

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 11:44 am

מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)

עד כמה שאני יודע ענת הופמן היא רפורמית, ככה שהיא בודאי לא רואה בהקשבה לחכמי דור חרדים חלק ממילוי מחויבותיה הדתיות. מה שכן, זה קצת מזכיר לי את הדיאלוג שהיה לי פעם עם איזשהו חרדי סביב לאה שקדיאל (בפגישה מביכה משהו שהוקדשה להסביר את העמדה החרדית בסוגית הנשים/גברים). משהו בסגנון:

הצד החילוני - אתם מתנגדים לשילוב נשים במסגרות דתיות
הצד החרדי - לא נכון
הצד החילוני - הנה, מה עם לאה שקדיאל?
הצד החרדי - טוב, קודם כל היא בכלל לא דתיה
הצד החילוני - למה?
הצד החרדי - כי עובדה שהיא מסרבת להקשיב לרבנים שלה, שאמרו לה לא לשבת במועצה הדתית

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

חזור למעלה

FLASH

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 11:49 am

Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 5763
בלוג: הצג בלוג (0)

תומר כתב:

נובמת
הדת גם אומרת שכולם צריכים להקשיב לאותם חכמים? (והרשה לי לזקוף גבה או שתיים על השימוש במונח "חכמים", האירועים האחרונים ברחבת הכותל לא מעידים - בהמעטה - על תבונה יתרה)

כאילו דה, כל היהודים (אפילו יאמרו לך על שמאל שהוא ימין ועל ימין שהוא שמאל, צריך להקשיב לחכמים).
האירועים בכותל לא מעידים על כלום. זה כמו שאני אקח קטטת כנופיות ביפו, ואכריז "חילונים מתפרעים ביפו", והרשו לי לזקוף גבה על המונח "פרופסור למתמטיקה" כי האירועים ביפו לא מעידים על תבונה יתרה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

חזור למעלה

rony

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 11:59 am

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15612
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)

אני רק אגיד שאם החרדים לא היו מתפתים לפרובוקציה ומחוללים מהומות סביר להניח שלכ הסיפור הזה היה נגמר בכמה נשים בודדות (או לכל היותר-כמה עשרות בודדות) שלא מפריעות לאף אחד ורובם אפילו לא היו שמים לב אליהן. רק ברגע שזה הפך לאישיו תקשורתי אז התחילו לתפוס טרמפ על העניין פרובוקטורים משני הצדדים שרק מחממים את האווירה, מצד אחד חברות כנסת אוכלות שרצים ובועלות נידות שמחפשות תשומת לב ומצד שני אספסוף חרדי מוסת שזועק "נאצים" ו-"גוועלד" וזורק עליהן דברים.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

חזור למעלה

תומר

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:03 pm

Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)

פלאש אתה מתעלם מכמה שרשראות לוגיות שנתלית בהן

החרדים עושים מה שהחכמים אומרים להם וברגע שקבוצה גדולה מתאגדת ועושה את זה בפרהסיה ועוד בכותל בטח שימחו

עד כאן סילוגיזם.

לא הסברת גם למה כולם צריכים להקשיב לאותם החכמים. אתה תקשיב לחכמיך ואני לחכמי.

מה שדווקא כן הסברת היה המניע שנשמע לי יותר כתירוץ. נכון שאיסור "לא יהיה כלי גבר על אישה" הוא איסור חמור אבל הוא כולל גם לבישת מכנסים וכו' ובכל זאת לא ראיתי הפגנות של חרדים נגד נשים המגיעות לרחבת הכותל לבושות מכנסים ירחם המקום.

חזור למעלה

אורן

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:09 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)

לא כ"כ פשוט שהוא כולל לבישת מכנסיים...

עכ"פ, פלאש, אני די מתאמץ למצוא איפה אני יכול לחלוק על תומר, ולא כ"כ מוצא.

לא חייבים לאהוב את הענת הופמניות של העולם, ועדיין, אני מוכן להילחם על זכותן לעשות מה שהן עושות שם. רוצה למחות בידן על כך שהן מניחות תפילין, תמחה. מכאן, ועד למנוע מהן את זה בכוח, הדרך ארוכה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

חזור למעלה

גינות מיכאל

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:11 pm

Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)

תומר, ההתיחסות שלך בנוגע למינוח "חכמים" משונה מאוד, סברתי שאתה בקיא קצת יותר במונחים הפנימיים, ולא כך.

יש לי ים של תוכן וכו' בנושא הזה אבל אני "מוגבל" בימים אלו (לייק למי שהבין), אסתפק בכך שמוזר קצת לראות רפורמים שהתיקון הראשון שעשו ביהדות הוא להוציא את כל ענין ציון וירושלים מסידורי התפילה- מתעקשים על ייצוג בכותל המערבי. ויתכבדו נא הקוראים לפתוח משנה במסכת סוכה פרק ד', ובה תיאור (המוזכר בעין חיובית מאוד) על כך שכל העם רגמו את אגריפס באתרוגים על כך שניסה לשנות משהו מנהול המקום (=בית המקדש) בדבר שאין בו עבירה הלכתית אלא שינוי מהנוהל.

נערך לאחרונה על ידי גינות מיכאל בתאריך א' מאי 12, 2013 12:12 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה

צוד

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:12 pm

Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)

ראובן, של פייגלין.
ואתה חייב להיות קצת יותר סובלני לטקסטים. גם את את הספר של סטיבן הוקינג הפסקת אחרי משפט אחד. מה יהיה?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:

צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.

חזור למעלה

צוד

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:12 pm

Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)

גינות מיכאל כתב:

יש לי ים של תוכן וכו' בנושא הזה אבל אני "מוגבל" בימים אלו (לייק למי שהבין),

שלושת ימי!!!!!!!!!!!!!111

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:

צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.

חזור למעלה

צוד

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:12 pm

Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)

גינות מיכאל כתב:

יש לי ים של תוכן וכו' בנושא הזה אבל אני "מוגבל" בימים אלו (לייק למי שהבין),

שלושת ימי!!!!!!!!!!!!!111

סולקנוא: שלושת הימים שלפני חג השבועות נקראים שלושת ימי ההגבלה.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:

צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.

חזור למעלה

אורן

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:13 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)

חלק גדול מהן, שלא לומר רובן, אינן רפורמיות.
(ולא, לא מקבל את זה שעצם הרצון שלהן להניח תפילין ולהתעטף בטלית הופך אותן לרפורמיות)

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

חזור למעלה

תומר

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:16 pm

Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)

אז זה ששת ימי!!!!!!!111?

מיכאל, אני חושב שאני בקי בפרשנות הפנימית למונח "חכמים" רק לא בהכרח חולק אותה עם פלאש, לטעמי נשות הכותל רחוקות מלהיות אישו איזה שלא יהיה, שאלתי לגבי החרדים.

ואגב - המחאה נגד אלכסנדר ינאי (לא אגריפס!) היתה פוליטית בעיקרה אם לא כולה.

חזור למעלה

גינות מיכאל

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:21 pm

Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 24, 2011 9:45 pm
הודעות: 2740
בלוג: הצג בלוג (0)

אורן, מגה נובמת.

האירוע כולו שייך באופן בלעדי לענת הופמן, שמתחזקת אותו באדיקות 13 שנים (ורובן תוך צפצוף מוחלט על פסיקות בג"ץ), לאחרונה "קרן מאוד מסוימת" החליטה לתפוס טרמפ על הענין.

נ.ב. מכאן אגב זיקה ל"שמאלנות" למי שביקש, הגברת היא גם פעילה בכירה ב"נשים בשחור", למרות שאין לי בעיה גדולה עם זה, רק מראה עגומה לדלי"ם שלמרבה החרפה תפסו צד מסוים בויכוח.

וצוד, לייק.

חזור למעלה

אורן

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:25 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)

עובדתית, לא נכון.

ענת הופמן לא לבד בעניין הזה. לא לכל נשות הכותל קוראים ענת הופמן.

זה שהיא עושה הכי הרבה רעש, או שבגלל שהחרדים רואים אותה ובשל כך עושים הרבה רעש, זה עניין אחר.

בקיצור, נובמת אתה בעצמך.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

חזור למעלה

FLASH

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:27 pm

Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 5763
בלוג: הצג בלוג (0)

תומר: לא ניסיתי להביא דוגמא מקבילה אחד לאחד, אבל ברור (אני מקווה) שמגוחך להשליך מכמה נערים חרדים שמתפרעים, על אוכלוסיה של מאות אלפים ועל החכמים. שנית אם חכמיך אומרים לך לעשות דברים נגד התורה, הם לא החכמים שהתורה אומרת להקשיב להם. ושלישית, היו נשות הכותל גם פעם, בדיוק כמו שבאו נשים עם מכנסיים לכותל, ובשניהם לא ידוע לי על הפגנות ענק בכותל, אבל ברגע שהם רצו עוד צומי והתאגדו למאות, נוצרה מחאה ובצדק (ולא רואה מה פרובוקטיבי במחאה), מלבד אותם שזרקו דברים במקום קדוש -כמובן לא בצדק.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

חזור למעלה

ראובן

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:36 pm

מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)

אורן כתב:

רק להעיר (לאור זה שאני זה שדיבר על הרפורמיות) שכמובן ציון הרפורמיות הוא לא שום גנאי לפועלן. בכל מקרה אני מקבל את התיקון.

חזור למעלה

אורן

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:39 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)

כשתעלה טענה שצריך לפתוח את רחבת הכותל למנהגי תפילה רפורמיים, נאמר, שימוש בכלי נגינה בשבת או ביטול מוחלט של ההפרדה בין נשים לגברים, אני אחשוב שזה כן, לצורך הזה, שם גנאי.

אבל אנחנו לא שם, ולא קרובים לשם (כמובן, כשחיים בעולם שכולו רצף אחד ארוך של מדרונות חלקלקים, אנחנו תמיד קרובים לשם)

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

חזור למעלה

ראובן

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:55 pm

מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)

אה, עניין הרפורמיות הועלה רק כתשובה לפקפוק בדבר אמונתן הדתית של נשות הכותל. מבחינתי תפילה רפורמית עשויה להגיע ממקום אמוני לא פחות מתפילה חרדית.

חזור למעלה

אורן

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 12:58 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)

אני יודע.

רציתי רק להבהיר שלסובלנות שלי יש גבולות, ושאפשר לסלוד מההתנהלות השמרנית במקום גם מעמדה שמרנית בעצמה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

נערך לאחרונה על ידי אורן בתאריך א' מאי 12, 2013 1:13 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה

עודד וולפסון

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 1:05 pm

מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)

צוד כתב:

גינות מיכאל כתב:

יש לי ים של תוכן וכו' בנושא הזה אבל אני "מוגבל" בימים אלו (לייק למי שהבין),

שלושת ימי!!!!!!!!!!!!!111

גם לגברים חרדים יש תסמונת טרום וסתית??
טוב לדעת...

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

חזור למעלה

charlie5

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 4:11 pm

Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)

FLASH כתב:

הדת של כולם, והדת אומרת להקשיב לחכמים שבדור. תומר, קופי-פייסט ממקום אחר: כתב הרמ"א (סי´ לח סעי´ ג) שיש למחות ביד אשה המניחה תפילין, וגם הספרדים בברכי יוסף כתבו שיש למחות בידי נשים המניחות תפילין, ובתרגום יהונתן הוסיף שאשה המניחה תפילין בימינו עוברת משום "לא יהיה כלי גבר על אשה". החרדים עושים מה שהחכמים אומרים להם וברגע שקבוצה גדולה מתאגדת ועושה את זה בפרהסיה ועוד בכותל בטח שימחו. הרב עובדיה לפני כמה שנים: http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1289032 ולא אין קשר לחוסר שוויון, היחס היה זהה לחבורת גברים שבאים להתפלל בכותל כשהם קושרים כיסוי ראש נשי מבד וגרביונים.

אם המניע של ענת הוא יראת שמיים למה לעשות נגד מאמר חכמים, בקבוצות ענק, בכותל (ועוד במעורב-לא ידעתי)?
הכי הזויה תגובת המנכ"ל, אומר שהרב עובדיה תלמיד חכם וגדול בתורה, ובאותו משפט מעיז לבזות אותו בתקשורת ולהציע לו להתבייש, מעיז להזמין אותו לתפילות מעורבות- ועוד בשם יראת השמיים! :roll:

ומי אלה החכמים שבדור?
רב הכותל?שתפס את הג'וב בגיל צעיר בזכות הפוליטיקה ללא שום קשר לכשרונותיו (העלובים) וכעת משלם המיסים הישראלי יממן את המשכורת שלו למשך כל החיים.

חזור למעלה

charlie5

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 4:14 pm

Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)

rony כתב:

מה הן עושות?

חזור למעלה

rony

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 4:15 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15612
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)

charlie5 כתב:

rony כתב:

מה הן עושות?

נו, הלצה שכזו, לא תפס.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

חזור למעלה

charlie5

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 4:18 pm

Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)

לא,כי בהנחה שהן באמת עושות את זה(יש מצב) אין בעובדה שהגברת השנייה היא נידה להשפיע באופן כלשהוא על האיסור(לפי מיטב ידיעתי,לא התעמקתי)

חזור למעלה

rony

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 4:29 pm

Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15612
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)

charlie5 כתב:

אתה מודע לעובדה שטכנית, ובלי שום קשר לנידה, נשים לא יכולות לבעול, כן?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

חזור למעלה

charlie5

נושא ההודעה: Re: נשות הכותל

פורסם: א' מאי 12, 2013 4:48 pm

Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)

בדיוקים האלה אני גם לא מתעמק.

חזור למעלה

עמוד 3 מתוך 4

[ 84 הודעות ]

עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4 הבא

עמוד ראשי » ראשי » עוף-טופיק

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], rony, stavs ו 8 אורחים

אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה