סל ניוז

סערת הפייסבוק היומית:

http://news.walla.co.il/?w=/90/2646592

כבר היה מקרה דומה לא מזמן (עם מסעדה שזוג ערבי טרח להקליט את השיחות), אבל שם לפחות תגובת המסעדה היתה שילוב של התנצלות עם להד"ם. פה התגובה היא עזות מצח פשוטה שלמרות שנשמעת שקרית גם היא (אין בדיווח המקורי שום התייחסות לימים ייעודיים לערבים) היא בפני עצמה שערורייתית.

השאלות הטבעיות - (א) האם זה אכן בלתי חוקי לחלוטין כפי שזה נשמע על פניו? (ב) האם נדרשת תלונה למשטרה של הנוגעים בדבר, או שרק על סמך הדיווחים האלה המשטרה אמורה להתחיל לחקור?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זובורלנד.
בלי להיות עורך דין והכל, נשמע לי בלתי חוקי בעליל.
היום כבר יש קריקטורה שקיבלתי בפייסבוק, יאיר וליהיא לפיד בפריז. יאיר אומר "אולי ניסע ליורודיסני?" ליהיא עונה "אי אפשר, היום זה יום ללא יהודים".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ומה שיותר מדהים, הטור של עורך הדין הנכבד הזה: http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/474/ ... =479&loc=5

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

איזה יופי:



ואפילו הגועל נפש הזה לא מחזיק מים, כי ממילא ההפרדה הגזענית היתה תקפה רק לבתי ספר, ובימים רגילים אף אחד לא טען שהסופרלנד מונע כניסה של ערבים. להיפך, המאמר שנדב הביא נתן מספרים של חמישים אחוז מבקרים ערבים.

בינתיים הסופרלנד "מתנצל":

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7519315957

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מבחינתי ,הפרדה בין קבוצות של ערבים לקבוצות של יהודים היא מתבקשת בדיוק כמו ההפרדה במשחקי כדורגל בין שני מחנות האוהדים.

ומה עם הכלבים?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

נשמע עוד אחד מהסיפורים האלה שהתקשורת יודעת לנפח כמו שרק היא יודעת וכ''כ אוהבת.
לפי גרסת הסופרלנד, בתי הספר בעצמם, יהודים וערבים, ביקשו ימים נפרדים לתלמידיהם, וביום יום אין מניעה מערבים להיכנס. אז אני לא רואה היכן הבעיה, אם הדבר אכן מביע את רצון שני הצדדים.
וסתם נקודה לסיום, הייתי בסופרלנד מס' פעמים בחיי, והנוכחות הערבית במקום מעולם לא הוטלה בספק, ולמעשה הורגשה יתר על המידה, שכן במקרה או שלא, מקרי האלימות והבריונות, ברוב רובם המכריע של המקרים שהייתי עד אליהם(וזה לא נגמר שם, אלא גם בפארק המים שפיים, בממדיון וכו'), הגיעו מכיוונם של ערבים.

א. הציטוט של האם האנונימית המדוברת בעליל לא בא בהקשר הזה (אז אני מצפה שתכתוב לקול היהודי ותבקש מהם למחות על הליברליות הנוכחית של הסופרלנד)
ב. זה כמובן קשקוש מוחלט. אף אחד לא מציע להפריד בין אוהדי בית"ר ובין אוהדי מכבי חיפה בסופרלנד, גם אם הם יבואו בקבוצות. במגרש כדורגל בעת משחק, יש סיבה להפרדה, כשכיתה בבית ספר יוצאת ליום כיף, אין לזהות הלאומית שלה שום קשר לעניין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כניסת VIP

אז זהו שלא.אתה ,לצערי, או מתמם או סתם טומן את הראש בחול. מאותה סיבה שמפרידים במשחקי כדורגל - כך גם צריך להפריד בין קבוצות של יהודים וערבים.
ולא,אני לא חושב שערבי ומשפחתו היו מקבלים חוויה שונה ליד ערסים יהודים.

מה הקשר בין "קבוצות של X ערבים" ובין "X ערבים שנכנסים שלא כקבוצה"? וסלח לי, אתה זה שמיתמם.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מבלי להכנס לויכוח שלכם, אם תיאורטית היו בסופרלנד או בכל מתחם אחר קבוצה של ארגון אוהדים של נניח הפועל ת"א ושל בית"ר י-ם, שקט לא היה יוצא מזה.....




לא שאני טוען שהסופרלנד עשה נכון בהפרדה, אבל בהחלט יש הבדל בשני המצבים שתארת כאן.
פוטנציאל האלימות יגדל תמיד במקומות מתוחים כאשר צד מסוים יגיע בקבוצה ולא בבודדים. אנשים מרגישים בטוחים יותר כאשר הם חלק מקבוצה ואם הם מחפשים אלימות, הם יגיעו אליה בקלות יותר כאשר הם בקבוצה ולא כאוסף של בודדים שלא מכירים אחד את השני. זה תקף לכל מקרה, ולכל סוג של קבוצה מכל עם כלשהו.

מישהו בכלל שמע על האיסור שחל על חרדי בני ברק להיכנס לפארק מרום נווה, (כלומר זה היה מוסווה קצת, אבל דה פקטו בילדותי עמדתי מאחורי הגדרות הגבוהות שחסמו את הכניסה מבני ברק), או על האיסור על תושבי מודיעין עלית להיכנס לפארק ענבה במודיעין?

(שתיהם בוטלו אגב).

איסור? לא מאמין שהיה דבר כזה, ואם היה-אנא ספר כיצד. ולא, גדרות גבוהות זה לא נחשב איסור.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אורן, מצד שני מדובר על קבוצות תלמידי בית ספר, עם מורה מלווה. ככה שגם אם מנהלים דיון אקדמי בסוגיה אין שום סיבה להניח ככה (ממילא זה לא רלוונטי כי ערבים-חיות-מניאקים לא צריכים להתאגד כדי לזרוק ביסלי על אמהות אנונימיות).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כי המורה היא זו שיכולה למנוע מתלמידי-שטן הנפוצים בבתי הספר של ימינו, מלהתפרע?

כשמגיעות קבוצות עם חבר'ה שמחפשים בלאגנים, מורה מלווה לא יעזור. נתקלתי בשטויות האלה בתור ילד כשהיו ארועים עם כיתות של ערסים, ובצבא הזדמנתי פעם לבסיס גדנ"ע. היו שם 2 בי"ס תיכוניים עם לא מעט ערסים. על הלילה הראשון היו מכות של ממש. ביסודי אפשר לשלוט על זה. בתיכון זה לא יילך, בטח כשיש חופש יחסי לתלמידים להסתובב במתחם.

חוזר בי מהמילה איסור, מסיבות מובנות אני רגיל להשתמש במילה בהקשר שונה קצת מ"שלכם".

בכל מקרה הטרמינולוגיה היתה זהה מאוד למה שנראה כאן, היו כתבות מפורשות בעיתונות המקומית על השתלטות חרדית שמפריעה לשאר המבקרים, היה גם שלט מפורש "אין כניסה מכיוון בני ברק לגן", והוצבו גדרות ייעודיות לשם כך, אבל ייתכן שחוויותי כילד שנמנעה ממנו הכניסה לפארק כל כך יפה, אינם משקפות את העובדות היבשות.
וזה המאמר היחיד שמצאתי בנושא: http://10in.in/11/?p=19913

אשר לפארק ענבה, הוקמה קבוצת מחאה בפייסבוק כנגד "ההשתלטות החרדית על הפארק" והוחלט בתחילה למנוע את כניסתם של תושבי מודיעין עלית למקום, לבסוף בשל סיבות כלכליות שונתה ההחלטה ועיריית מודיעין אף הציפה את מודיעין עילית במודעות המזמינות את תושבי העיר לבקר בפארק. (לדברי אתר דוסים בהחלטה צויין במפורש כי תושבי ערים אחרות יורשו לבקר בפארק כאורחי המקום בתנאי שחזותם אינה חרדית).
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340, ... 83,00.html
http://dossim.com/ContentPage.aspx?item=329

ראובן,בדיוק מה שאורן אמר בשני ההודעות.
אני יכול להצביע על שני מקרים כאלו שהיו לי במסגרת הטיולים.
במקרה הראשון הייתי בכיתה ט' בערך ועברנו בטיול על פני קבוצה של בחורים ערבים.לא היה נעים.
במקרה השני הייתי עם כל הערסים לפני שנה בהרי אילת ונתקלנו בכיתה של ערבים. הערסים בלי להתבלבל מיד התחילו לשיר "מוחמד מת".לא ידעתי איפה לקבור את עצמי.

אותי פעם עקף בתור איזה ילד ערבי (אני חושב בסופרלנד או בלונה פארק) כשהייתי חייל. כששאלתי אותו למה הוא עוקף אנשים שמחכים בתור והצעתי שיילך לחכות בסוף התור, הוא הציע לי את plan B שהסתיימה בזה שאני מובהל לבי"ח עם פצעי דקירה וכמה ימים אח"כ מתלוצץ עם רופאיי.

אני גם הייתי מופתע מהתגובה של הסופרלנד. אתה מצפה הרבה יותר לתגובה של "תראו זה לא באמת ככה..." כמו שהיתה אז במסעדה מאשר תגובה של "כן. זה נשמע דיי מדוייק".

בן כמה היה הטינופת?

Sent from my GT-I9000 using Forum Runner

נערך

מה אורן אתה עורך הודעות אחרי שעניתי לך? היה בן 10-12 בטח.

תחושות מורכבות. מצד אחד אני באמת מאמין שהכל צריך להיות פתוח לכולם ושהפרדה היא פסולה וכדו'. מצד שני, וזה מה שמרגיז אותי במה שאני רואה כצביעות תקשורתית, ראוי שכל אחד ישאל את עצמו כמה שאלות כמו: מתי היית פעם אחרונה בסחנה? בגן הפעמון בירושלים? בחופים מסוימים בים המלח ובכינרת? אני מוכן להתערב שאותם אנשי תקשורת שנזעקים אינם הולכים למקומות האלה מאותה סיבה שחלק ניכר מהאוכלוסיה היהודית לא הולכת אליהם. אחרי ביקור קצר בלונה פארק בקיץ שעבר אחרי חג הקורבן לי ברור שאת בנותי כשיגדלו לא אשלח לשם לבדן ומצידי שיקראו לי גזען עד מחר. אותו כלל חל מבחינתי גם על מקומות עם ערסים. האלימות נמצאת סביב כשקבוצות כאלו (ערבים צעירים וערסים) בסביבה ואני מבחינתי מדיר את רגלי.
אגב, לשומר הצעיר שרץ לצעוק בראש חוצות להחרים את הסופר לנד יש סניפים במגזר הערבי?

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)