סל ניוז

אני לא מסכים. עכשיו, אני לא יודע מה הסיבה למה (האם בגלל השנאה לשפה הזרה, הם מדבבים או שבגלל שהם מדבבים הם לא יודעים לדבר אנגלית). כך או כך, קשר שהוא לא רק קורלציה בעלמא, קיים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

הייתי בציריך ובג'נבה.
מן הסתם אתה צודק (כאחר שגר(עדיין?) בשוויץ) לגבי אלו שלא גרים במקומות המתויירים.

נשמע זוועה

צ'רלי, אתה באמת לא מבין את ההבדל שבין "אני לא הייתי רוצה לטייל במקום כזה" ובין "זו לא ציביליזציה"?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, יודע להעיד על עצמי שהאנגלית הלא רעה שלי נרכשה, בראש ובראשונה, מהתמדה עיקשת שלי בכל מה שקשור לצפייה בטלוויזיה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ואיך אני אוכל אולי להבין את מה שאני לא מבין?
בכל מקרה,אני מבדיל בין ארה"ב ,קנדה וגרמניה לבין תאילנד והודו.מה לדעתך ההבחנה ביניהם?

אורן, אין ספק - ועדיין. אבל אולי הייתי צריך לכתוב להחליף את "להבדל" ב"יחסי הגומלין המורכבים".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זהו, שזו דווקא לא דוגמה טובה, כי כאן יש מתאם לא רע (לא מלא, כמובן) בין הקורלציה לסיבתיות (בניגוד להרבה מקרים אחרים שבהם אין מתאם בכלל).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני עדיין חושב שהסיבתיות היא הרבה יותר בכיוון השני. מדינות שיש בהן פתיחות לשפה האנגלית גם יעדיפו לא לשים כתוביות (ישראל וסיפור הוואי 5-0 זו דוגמה מצוינת), וכמובן שגם ההיפך נכון.

כמובן שברגע שיש גם פתיחות וחשיבות ללימוד אנגלית, וגם הרבה מדיומים שמשתמשים באנגלית (אצלי הקפיצה הגדולה ביכולת ההבעה באנגלית הגיעה עם קבוצות הדיון באימייל, הדבר הכי טוב שהפועל ירושלים עשתה לי) אז זה גם ישפר מאוד השליטה בשפה אצל הילידים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הוואי 0-5 זה פרה-היסטוריה מבחינתי.
עכ"פ, ואני שוב מעיד על עצמי, הכתוביות דווקא סייעו לי ללמוד אנגלית מהטלוויזיה (בלי קשר, גם תוכניות בעברית אני מעדיף לראות עם כתוביות).

כאמור, המתאם חלקי. אבל בהחלט קיים. כמובן שיש עוד גורמים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

הוואי 5-0 היתה הפעם הראשונה והאחרונה בה ניסו לדובב לעברית תכנית זרה למבוגרים. הביקורות הקטלניות הרגו את היוזמה באודה באיבה (ותודה לאל על כך).

הנקודה היא שאמנם העדר הדיבוב עוזרת לשפר את האנגלית, אבל הבחירה באי-דיבוב היא תוצאה של פתיחות לאנגלית מלכתחילה (ולא להיפך).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ההתרשמות שלי היא שמדינות כמו ספרד,צרפת או גרמניה לא דוברות אנגלית מאחר והתרבות בשפות הנ"ל היא עשירה.
לעומת זאת,בישראל או בסקנדינביה מאחר ואין כל כך "חומר" אז יש הרבה יותר דוברי אנגלית - אני טועה?

אני לא רואה איפה הסתירה (ולכן אין כאן "להפך").

צ'ארלי, אם זה היה העניין, למה יש בגרמניה המון תוכן אמריקאי מדובב?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אורן, נעבור לניסוח לוגי יותר:

טענה א':

במדינה X יש שליטה גבוהה באנגלית, ולכן תכניות באנגלית לא מדובבות

טענה ב' (ה'להיפך'):

במדינה X תכניות באנגלית לא מדובבות ולכן יש בה שליטה גבוהה באנגלית

אם ממירים את ה"לכן" באם-אז לוגי, אז באמת אין סתירה בין הטענות (כלומר זה הופך ליחס של אם ורק אם). אבל ה"לכן" מבטא סיבתיות, ולכן קשה לקבל את הקיום ביחד של שתי הטענות. אגב, אחת הדרכים העיקריות לבחון סיבתיות היא לבדוק האם בלי התנאי עדיין יכולה להתקיים התוצאה, ובעוד שבמקרה של טענה א' זה די ברור שלא, הרי שבמקרה של טענה ב' זה יהיה מוזר (וישראל של טרום העידן הטלביזיוני ממילא מפריכה את זה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כל זה נכון אם מניחים שסיבתיות חייבת להיות סינגל-פאקטוריאלית. מכיוון שכאן הסיבתיות מולטי-פאקטוריאלית, ומכיוון שנוצרת לולאת משוב חיובית, אין סתירה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אין לי בעיה עם העניין הזה של לולאת המשוב (אבל כל לולאה צריכה להתחיל איפשהו).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כל חלות שאם תחול, תתבטל - דינה שלא לחול בכלל.
(ר' שמעון שקאפ).

מסתמא, הפתיחות לאנגלית הייתה כאן לפני הטלוויזיה הלא מדובבת (לאבא שלי יש אנגלית מצוינת למרות שכשהוא היה ילד בקודי היה כאן רדיו). אבל הוא מדבר במשטא ישראלי, ואני במבטא שנשמע משכנע למדי באמריקאיות שלו.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

גינות, אני מבקש - חלייס.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נורטון, אני תוהה כמה אנשים פירשו את הודעתך כבקשת "חלאס", אפילו לי לקח זמן מה עד שהבנתיה נכוחה. (בעיית התעתיק של מילים ישיבתיות, דוגמת: שטיקלתיירה של ראבקבעייגר).

עד כאן החריגה מנושא האשכול, שבלאו הכי סטה מ"מסלולו".

הוואי 0-5 דובבה בהתחלה כששודרה כאן?? זה באמת משהו שלא שמעתי עליו.
אגב, מה שהיה כיף בערוצים של ירדן ולבנון בשעתו הייתה העובדה שגם הם לא דובבו אלא תרגמו.

(מצד שני, מי שלא ראה אסקימו לימון בגרמנית ב-sat1 לא ראה משהו משעשע מסוג זה מימיו).

אם היה טעם לדון איתך בכלל, הייתי מספר לך שכמעט בכל מקום בגרמניה אתה יכול לעצור כמעט כל בן אדם ברחוב וכמעט תמיד הוא יוכל לנהל איתך שיחה יחסית מורכבת באנגלית. אבל אין טעם אז לא אספר לך.

מה שכן אוכל להגיד לך דווקא זה שאתה הולך ותופס לך בהדרגה מקום של כבוד על מדף הקוריוזים של הפורום, האתנחתא אם תרצה. אני מציע לך לא לרצות אבל מה אני יודע (להבדיל ממך שמה אתה לא יודע).

האמת היא שאני לא מכיר את גרמניה. בפעם היחידה שהייתי בה, נסעתי דרך כבישים מהירים ולנתי שני לילות באכסניות דרכים. אף אחד באף אחד מהם לא דיבר אנגלית של ממש.
מצד שני, כל גרמני שאני מכיר (בעיקר גרמניות) מדבר אנגלית מצוינת. מצד שלישי, הגרמנים שאני מכיר הם גרמנים שלא גרים בגרמניה, אז אנעארף.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אני נמצא בגרמניה כשלושה ימים בממוצע כל חודש, אז נכון שזה לא הרבה כמו צ'ארלי אבל בכל זאת, יש לי מושג.

מצטער,אני לא שהיתי בגרמניה אפילו עשירית ממך,אבל אני חושש שהמציאות שאני הכרתי היא שונה.אמנם לא ברמה של ספרד ,אבל עדיין הרבה אנשים לא יודעים אנגלית.או שאני נתקלתי דווקא באלו שלא יודעים אנגלית? אולי.