סל ניוז

אתה שם לב שאתה כבר נדחק לפינה של "זה לא הגיוני כי איך זה יכול להיות כל כך פשוט ואף אחד לא עשה את זה?". אתה מבין לבד, כך אני מקווה, שזו לא עמדה רצינית לדיון. העובדה היא שחברת תקשורת שמפיקה תכניות שאשכרה משודרות בטלוויזיה האמריקאית היא עסק אמיתי, ושזה שמכבי חיפה ושחקני מכבי חיפה מהווים חלק מהתכנים זה גם עסק אמיתי, ולכן לא מן הנמנע שתשלום מטעם חברת ההפקה ולא מטעם הקבוצה הוא הגיוני לחלוטין ולא מהווה שום עבירת מס.

אבל היות שאני לא כמוך, ועל אף ההגיון הלא רע שלי וההבנה המסוימת במיסוי אני לא ממהר לחרוץ גורלות ולחזור על בדיחות עבשות ומאוטבות 3,873,625 פעם, אני גם לא חורץ דין ואומר שהוא עבריין מס או לא עבריין מס. אני אומר שאם יש חקירה ומזמנים אותו, שיבוא. ואם הוא לא בא, אכן יש מעליו עננה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נו, מה אני אעשה. כמו שאנשי עסקים יודעים באילו משחקי מס אסור להם להתעסק, כמו לקזז הפסדים בחברה בע"מ שרק מפסידה כל הזמן, הם יודעים אילו משחקי מס הם יכולים לעשות בלי בעייה - בטח כאלה פשוטים, הרי מה שאתה מתאר פה נשמע כמו פרק א' במבוא למיסוי 101 בסמסטר ראשון של מגמת מנהל עסקים בבית ספר יסודי. קשה לי להאמין שאפשר לעשות תרגיל כזה ורק איש עסקים אחד מכל אלה שעברו בכדורסל שלנו מכיר אותו.
אני כן מודה שקומבינה כזו נשמעת כטיעון פשוט מאד שאפשר להעלות מול אנשי המס, אז שיבוא ידידנו ויעלה אותו. אבל כמו שטלויזיה היא עסק אמיתי - גם פרסום הוא עסק אמיתי, ואותו כבר אפשר להצמיד לכל תחום. אני מניח שאין בעייה ששחקני מכבי ישמשו כפרזנטורים לחברות של שני השותפים החדשים החביבים, ויקבלו חלק ניכר משכרם דרך החברות האלה בשביל שמכבי תשלם הרבה פחות מס. לא יודע מה הם עושים, שני החבר'ה החביבים, אבל מה שזה לא יהיה - תנו לשון ג'יימס להצביע עליו בפרוספקט, ואפשר להביא עוד כמה שחקנים (או לחלופין להכניס עוד כסף לכיס). בעיקר שון ג'יימס שאמור לשלם כ-50% מס בישראל.
ובעצם, כל קבוצה שיש לבעלים שלה עסק כלשהו בחו"ל, בכל תחום, יכולה לעשות את זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתה שם לב שאין לך שום טיעון, נכון? כלומר, מלבד הטיעון שגם אני הסכמתי איתו, שרוזן צריך לבוא ולתת גרסא.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ממיטב ניסיוני הלא גדול אבל כן סביר (...) לא פעם ולא פעמיים, דווקא הפשוט ביותר מצליח לחמוק מעיני מקבלי ההחלטות, במיוחד כאלה המנהלים עסקים סבוכים ומסובכים.

ולכן ראי - הטיעון שרוזן היה הראשון שחשב על זה הוא לא בלתי מתקבל על הדעת ואף הרבה יותר מכך.
מדהים לגלות איך החלטות פשוטות נעלמות מעיני מקבלי ההחלטות...

למכבי תל אביב זה לא כל כך יעזור אם אינני טועה מכיוון שהפטור ממס הוא מוגבל לכ- 125,000 $, וקשה יהיה לקבל הסכם פרסום של שאראס לבז"ן על סכומים עצומים וחסרי פרופורציה.

לא כל מה שאפשר לעשות בקטן אפשר לעשות גם בגדול.

דווקא יעזור מאד. מכיוון שכל הרעיון היה לעשות את החוזה בארץ עד 100 אלף, ואת שאר ההסכם בחו"ל, וככה יוצא שלא משלמים מס בכלל. זה הרעיון נראה לי והוא יכול לעזור רק לקבוצות שעוברות את ה100 אלף דולר כי מי שלא עובר גם ככה לא צריך שום דבר.

אני חושב שהבעיה של רוזן בהצגה של תוכנית הטלוויזיה היא גם שהסכומים הרי לא זההים, וברגע שסמית מקבל 100 אלף נגיד, וקלאתס מקבל 60 אלף, ובראיין כהן מקבל 30 אלף למשל זה כבר נראה חשוד (למרות שתמיד אפשר להגיד שמשלמים לשחקן על התוכנית לפי האטרקטיביות שלו).

ארז, בחיאת, אתה מאמין למה שאתה כותב פה?
אנשי עסקים עם אזרחות אמריקאית ועסקים בארה"ב מסתובבים בכדורסל שלנו כבר 30 שנה, מאז ימי ניל גילמן העליזים ואולי עוד לפניו. תכנון מס זה בערך הדבר הראשון שהם עושים, והם מוקפים אנשי מקצוע שזה כל מה שהם עושים. לחשוב שזה סביר "ואפילו יותר מכך" שתרגיל מס כל כך פשוט חמק מכולם, אבל כ-ו-ל-ם, שנות דור של אנשי עסקים וכל יועצי המס שלהם שזה מקצועם. כל זאת כמובן עד שהגיע ירום הודו ג'ף רוזן וגילה את האור... סלח לי, זה לא מתקבל על הדעת ובטח לא "הרבה יותר מכך". זה בערך כמו לטעון שיכול להיות שבנק פנאן יפעל שנים מטר מהאף של שמעון מזרחי בלי שהוא ישים לב, כי לפעמים הדברים הכי ברורים שקורים סנטימטר ממך חומקים מעיניך.

לעניין מכבי, אפילו אם נניח שאתה לא יכול לשלם את כל משכורתם של השחקנים על פרזטוריותם - מספיק שאתה משלם 200 אלף לג'יימס (בעיקגר ג'יימס, הוא הרי אמור לשלם 50% מס), 200 לסמית, 200 להיקמן, 200 לכל אחד מהזרים האחרים שיבואו. הופס, חסכת משהו כמו רבע מיליון דולר, מה, זה לא כסף? אולי גם אפשר שהם יהיו פרזנטורים של יותר מחברה אחת ויקבלו כפול, למה לא? ושיהיו פרזנטורים גם של דיץ וגם של אשכנזי, או איך שלא קוראים להן. הופס, חסכת עוד בוחטה. נראה לך?

נדב, מה שאמרתי לארז. כל ההנחה הזו מבוססת על רעיון כאילו ג'ף רוזן גילה את האור שאנשי עסקים אחרים בכדורסל הישראלי וכל אנשי המקצוע שלהם לא ראו, וזה טיעון ועוד איך טיעון, כי זה לא עובר מבחן סבירות של ילד. לצורך העניין, ושוב אני נדרש לענייני פנאן, הטענה שמזרחי ידע על בנק פנאן לא מבוססת על הוכחה של ממש, אלא על טענה בנוסח "אין שום אפשרות שדבר כזה יפעל לידו כל כך הרבה זמן והוא לא ידע". אותי, כשאני מסתכל על הנסיבות של בנק פנאן, טיעון כזה משכנע לגמרי בעניין הזה ואני מניח שגם אותך. אנחנו לא צריכים "אקדח מעשן" כדי להיות משוכנעים שהוא ידע, כי לטעון שבנק פנאן פעל לידו כל כך הרבה זמן והוא לא ידע - לא עובר מבחן סבירות של ילד בן 3.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי, כל ההודעה הזאת, ושורה תחתונה אחת ברורה: אין לך שמץ של טיעון. כלום.

כי קודם כל עצם האמירה "זה לא הגיוני שאחרים לא עשו את זה" היא לא טיעון רציני. אבל נניח שכן (איפה ראובן שיהיה מבסוט פה), אתה מתייחס מראש לכל העניין כאילו דין חוזה תעסוקה בחברת הפקות טלוויזיה שיש מולו השתתפות אמיתית של השחקנים, כדין פרסומת שאתה מפנטז עליה ומעולם לא קרמה עור וגידים. מה לעשות, יש משמעות-ומשמעות כבדה מאד-לשאלה מדוע שולם הכסף לשחקן והאם ניתנה תמורה אמיתית מצד השחקן עבור הכסף הזה. אתה הצלחת, בינתיים, לפנטז על האפשרות שמישהו יעשה פרסומות לעסקים שלו בארה"ב וישלם כך וכך כסף לשחקנים כדי לחסוך מס בארץ. העובדה היא שזה לא דבר שקורה. לא כי כולם טיפשים, אלא כי בעולם האמיתי אשכרה צריך ללכת ולהרים פרסומות לעסקים אמיתיים שקיימים לך בארצות הברית. תיאורטית, האם אגייאר יכל לעשות את זה עם קרייג סמית'? כן. בפועל הוא לא עשה, וזה גם לא דבר כה פשוט וטריוויאלי לעשות. לא לכל האמריקאים שמחזיקים פה קבוצות כדורסל יש עסקים שהם יכולים, רוצים או צריכים לפרסם בארה"ב, ובטח שלא להריץ מסע פרסום שכולל את כל השחקנים האמריקאים שלהם. לג'ף רוזן יש תחנת טלוויזיה אמיתית שהוא שם עליה כסף אמיתי, והיא משדרת באמת תכניות שקשורות למכבי חיפה, ולכן אפשר לטעון באמת שהוא משלם לשחקנים גם על זה. הבדל פשוט בין תאוריה למציאות.

בכל מקרה, אני בא ומראה לך למה הקונסטרוקציה יכולה להיות הגיונית וחוקית. אתה מודה שהיא יכולה להיות הגיונית וחוקית (ציטוט שלך: "אני כן מודה שקומבינה כזו נשמעת כטיעון פשוט מאד שאפשר להעלות מול אנשי המס, אז שיבוא ידידנו ויעלה אותו") ובגלל שאתה וכחן כרוני אתה הולך לטיעון לא רציני שלא מכבד אותך, ולשאלות "איך לא ראו את זה קודם". מעניין את ה*** איך לא ראו את זה קודם. מה שמעניין זה איך אפשר להראות שזה חוקי.

אבל אתה נודניק, ותמשיך עם האטבים כי אתה חושב שזה מצחיק. מה לעשות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אם שאלת, אני פה (לא מתערב בויכוח, ברשותך).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

"לא יכולים, רוצים או צריכים"? החכסון בכסף על המס הוא כבר מוטיבציה מספיקה לצורך ולרצון. ואשר ליכולת, מה בדיוק הבעייה? לא הבנתי מה כל כך מסובך פה. לכל חברה בכל תחום אפשר לעשות מסע פרסום, הרי לכל חברה יש שוק לקוחות פוטנציאלי. אז אם לא לכלל האוכלוסיה אז בעיתונות המקצועית של התחום שבו היא מתעסקת, ופחות או יותר לכל תחום ותת תחום בעולם יש עיתונות מקצועית שמממנת את עצמה בדיוק ממסעות פרסום כאלה. החברה שאני עובד בה עבדה פעם כעסק צדדי עם טכנולוגיה למובילי פחם, ועד היום אנחנו מקבלים כל מיני עיתונים מקצועיים עם מסעות פרסום שנוגעים לתחום שלא היו מביישים קמפיינים בעיתונים הכלליים. כאלה כבר ראיתי לכל תחום ותת תחום שלנו ממקום מושבנו נראים הכי איזוטרים בעולם, אבל למי שעוסק בתחום - זה חלק מרכזי בעולמו.
אז בקיצור אין שום בעייה עם מסע פרסום לכל חברה בכל תחום. אבל נגיד שלא מסע פרסום. לכל חברה עסקית, או כמעט לכל אחת, יש פרוספקטים מקצועיים שכוללים צילומי אילוסטרציה. תשתמש בשחקנים שלך כפרזנטורים ושלם להם על עבודתם הקשה, ובדרך אפילו תחסוך כסף. מה בדיוק הבעייה? למה התמורה לא הוגנת פה?
סלח לי, אבל אומר זאת שוב. האמירה "זה לא הגיוני שאף אחד לא עלה על זה לפניו" היא טיעון בדיוק כמו "לא הגיוני שבנק שחור יפעל מול פניו של אדם שנים על שנים והוא לא ידע". טיעון של חוסר סבירות קיצונית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אה כן, עוד דבר קטן. רוזן הוא ממש לא הראשון שעלה על זה. אחד, לברון ג'יימס, הוא אפילו לא בין 10 המרוויחים הגדולים של הNBA במשכורות. זה בגלל שאת רוב הכסף שלו הוא עושה מפרסומות, ולכן הוא יכל לוותר במשכורת שלו.

מה לעשות, חובת ההוכחה שנדרשת מרוזן היא לא לנסות להסביר למה כל מי שהיה לפניו לא עשה דבר כזה. מה שנדרש ממנו זה להראות שהכנסה מחברת ההפקות שלו היא סבירה. ואת זה הוא יכול לעשות. אגב, אם היית החוקר של רשויות המס וכל מה שהיה לך להגיד זה "לא הגיוני שלא עשו את זה לפניך", אני מניח שהתגובה כלפיך היתה נעה בין לגלוג להתעלמות מוחלטת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

בקשר ללגלוג אני פחות בטוח.
לא נראה לי שמומלץ להרגיז חוקר מס.

נדב, אני מניח שאם מיקי אריסון היה משלם ללברון על הופעה בקיץ בצוות הבידור של אחת מהספינות שלו דיוויד סטרן היה מרים איזה טלפון לסאות' ביץ'. ההכנסות של לברון מפרסום לא קשורות למעסיק האן.בי.איי שלו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

וזה אחד הדברים שבאתי להגיד. באמת טיעון גאוני על לברון... לברון לא קשור לעניין אם הוא מפרסם מוצרים שלא קשורים למי שמשלם את שכרו. מעבר למה שעמוס אמר, אם הוא היה מפרסם עסקים של אריסון בארץ אחרת כדי לגלם את שכרו בפחות מס הוא היה שומע לא רק מהנהלת ה-NBA, אלא גם מה-IRS.

כן, אני מניח שלצרכי חקירה פלילית נימוק כמו "אם זה כל כך פשוט וכו'" היה זוכה ללעג. באותה מידה, לצרכי חקירה פלילית נימוק כמו "לא הגיוני בעליל שבנק פנאן פעל ממש לידך ולא ידעת" היה זוכה לאותו לעג בדיוק, אבל זה עדיין טיעון שמשכנע אותך (וגם אותי).

ונשאלת השאלה, אם זה מה שאתה חושב, למה אתה עדיין לועג לתגובה של ארי רוזנברג? אתה בעצם אומר מה שהוא אומר, הוא רק מדבר באופן כללי יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לגבי "היה שומע מהIRS": ממש-ממש לא בטוח. כאמור, אין לך מושג. אתה מנחש. אני מראה לך למה זה יכול להיות חוקי, אתה ממשיך לנחש ולפנטז. אין לך טיעון.

המקרים של פנאן ורוזן שונים בעליל, כפי שכבר הסברתי לך אלוהים יודע כמה פעמים. אצל פנאן, החשד הסביר (שבעצם לא מעט אנשי כדורסל הודו בו) זה ניהול בנק לא חוקי, כלומר הכנסות שיוצרו בארץ בדרך שלא נרשמה מעולם מלבד בפנקסי פנאן, ולא שולם עליו מעולם מס בשום מקום. כמובן שהתגובה של מזרחי פאתטית לחלוטין, אבל זה נכון שאי אפשר כנראה להאשים אותו פלילית בלי להוכיח. לא מתווכח על זה, רק קורא לו שקרן. לגבי רוזן, תיתכן מחלוקת. ההכנסות רשומות, רק שהן רשומות בארה"ב עבור שירותים אחרים, ומשולם עליהן מס בארה"ב. לא האטבים שעליהם אתה מנג'ס במרץ, אלא תמורה אמיתית בשידורי טלוויזיה אמיתיים. מחלוקת מס זו מחלוקת מס, רוזן יטען (ויש הגיון בטענתו) שהוא מקבל תמורה מהשחקנים האמריקאים בארה"ב ולכן הסכום לא חייב במס בישראל, רשויות המס יכולות לטעון שהזיקה להכנסה היא מישראל ולכן זה חייב במס. זו מחלוקת, אבל לאו דווקא רמאות, וממש לא בטוח שרוזן משקר פה.

ולעגתי לתגובה של רוזנברג כי בעיניי היא היתה תגובה "לא עורך דינית" ולא זהירה. אבל משהוא נתן אותה, זו עדיין לא גרסא מופרכת כמו אלה של שמעון "לא ידעתי, לא שמעתי".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הויכוח הזה הוא חתיכת פרפטום מובילה... זה מרתק (ומתיש) לקרוא שני אנשים שכל כך בטוחים בצדקתם כאשר כל אחד מהם חייב להגיד את המילה האחרונה. רוצים להריץ הימור עוד כמה עמודים הויכוח יסתיים?
ונדב, לחזור ולומר כמה פעמים ברצף "אין לך שום טיעון" לא הופך את זה לנכון. בדיוק באותה צורה אתה מניח ששמעון לא ידע על בנק פנאן.
העובדה שרוזן העדיף להישאר בארה"ב ולא לבוא לחגיגות האליפות של הקבוצה שלו מחשש להיחקר אומרת הרבה יותר מכל טיעון שראי יעלה.

מכבי חיפה מימשה את האופצייה על אלכס צוברב'יץ ואנטון שוטבין
וג'ף רוזן נירגש מאוד !!!
"אנו נרגשים שאלכס צ'וברביץ' ואנטון שוטבין ימשיכו איתנו בעונה הבאה", אמר הבעלים של המועדון, ג'ף רוזן. "גם אלכס וגם אנטון הם שחקני ליבה ישראלים שצברו ניסיון רב ותרמו רבות לאורך עונת האליפות".

יש המשכיות.

עכשיו פחות קריטי אם גל מקל וקאלטיס ישארו.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

דורון פרקינס שוב במדים הירוקים ?? הלוואי !

http://sports.walla.co.il/?w=/7/2655798

לגבי צוברוביץ', לא ממש רואים את זה בסטטיסטיקה אבל באמת שהוא עשה התקדמות העונה ועדיין יש לו פוטנציאל להשתפר.
לא פוסל אפשרות שבסופו של דבר הוא יהיה הישראלי הבכיר של חיפה מתחת לסלים, אבל כדי שזה יקרה כדאי להחתים אותו כבר עכשיו כשהמחיר שלו נמוך על חוזה לכמה שנים.

_________________
13.6.13 לא תגנוב...

מסכים איתך הוא הישתפר מאוד השנה הוא חייב לשחק יותר תחת הסלים ופחות זריקות מחצי מרחק
אבל באופן כללי נתן עונה יפה
והשנה לדעתי יהיה עוד יותר פקטור

ההתרגשות מדורון פרקינס מזכירה לי את המשפטים שאמרו פה אנשים כשמייסיאו בסטון חתם בבני השרון, למרות שמי שעקב אחריו ידע שמדובר בשבר כלי. אז אולי פרקינס לא שבר כלי ברמות שאליהן הגיע בסטון, אבל בעונה האחרונה הוא בהחלט נראה כך לפעמים, גם באוקראינה ועוד יותר כך באולימפיאקוס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא מבין איך בכתבה אחת מוזכר שחקן "בכיר" וכנראה לא הכי זול כמו פרקינס , ובסיומה מוזכר ששון דניאל מועמד גם . ניצן חנוכי ובן רייס על המדף ( וסביר שלא בשכר מטורף ) , אז בכלל לפזול לכיוונו של שון דניאל ( ואני לא אזכיר דברים שקורים מחוץ לפרקט ) זה כבר הפתעה .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

גם לי נראתה מוזר המחשבה על שון דניאל וההצדקה היחידה שמצאתי לה היא העובדה שהוא חבר טוב של מקל.

_________________
13.6.13 לא תגנוב...

השאלה לגבי השכר של השחקנים אם מראש מעסיק כלשהו יכול להגיד למשל לשחקן (ושזה חוזה קביל על ידי כל הגורמים):

השכר הכללי שלך הוא X דולרים.
0.5X אתה מקבל ישירות מהקבוצה.
0.3X אתה מקבל אם תעשה עבודת פקידות בחברת בת שלי Y.
0.2X אתה מקבל אם תעשה קמפיין פרסומת בחברת בת שלי Z.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

דונטה נגד גרינברג .... וחיפה עשויה בכל זאת לשחק ביורוליג ?
http://www.haaretz.co.il/sport/basketball/1.2057987