סל ניוז

וחירטטתי יהודים ביהודים, פרק ז'.

האם זו פעם ראשונה אי פעם ששלטון בעל מאפיינים מוסלמים דתיים מופל על ידי גופים מתונים ממנו, בסגנון הפיכה חילונית?

מלחמת האזרחים באלג'יריה פרצה לאחר שהצבא מנע ממפלגה מוסלמית לממש את נצחונה בבחירות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אורן, אם הבנתי נכוחה, מדובר בגוף דתי שהתמרמר על השלטון, אני שאלתי על ההפך.

מה זה "התמרמר"?

מדובר בגוף דתי שהתמודד בבחירות דמוקרטיות וניצח בהן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

גינות, לפני שאסד השתלט על סוריה היו בה משהו כמו 20 הפיכות בשנתיים. אני בטוח שחלקן אם לא כולן היו חילוניות-צבאיות. גם בטורקיה היו כמה הפיכות צבאיות נגד ממשלות שלפרשנות הצבא לא תאמו את רוח המדינה החילונית (היו כנראה ניסיונות כאלה בהתבשלות גם נגד ארדואן).

בכל אופן, אם יורשה לי להקדים מאוד את המאוחר, אבל רוהאני בראיון שפורסם בויינט עושה קולות חריפים מאוד של פרסטרויקה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

טוב,הבחירות היו דמוקרטיות לפחות למראית עין.

במדינות ערב היו הפיכות צבאיות לרוב.
גינות שאל על הפיכות שבהן מי שירד מהשלטון בעקבות ההפיכה היה דתי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ראובן, מה שאורן אמר, ראה את ההודעות שפתחו כאן את הת'רד, רובן סקפטיות לאפשרות שהאחים המוסלמים ייאבדו כל כך בקלות שלטון שהשיגו אחר שנים של מאבק, אירן כדוגמא.

זו הפיכה די מטומטמת של עם חסר סבלנות. יש שם מצב של 50-50, שלטון האחים נועד להיכשל כל או אחרת, הם קיבלו ירושה בלתי אפשרית. אם העם שם היה חפץ בדמוקרטיה היו נותנים להם לסיים את ה-4 שנים שלהם ובבחירות הבאות האחים בוודאות היו מתרסקים בצורה הרבה יותר מוחצת ובעיקר בצורה דמוקרטית. עכשיו יש להם לגיטימציה לטעון ובצדק שגנבו להם את השלטון וסביר להניח שרוב מי שתמך בהם לפני שנה תומך בהם גם עכשיו.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

אם זה כל כך סביר, אז למה תחריר בערה בשבועות האחרונים?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

קראתי בינתיים את שלוש ההודעות הראשונות וזה ממש לא מה שמצטייר מהן.

בכל אופן אני לא יודע לגבי סוריה, אבל לגבי טורקיה אני די משוכנע שחלק מההפיכות לפחות היו על הבסיס הזה (אבל זה בלי מידע עובדתי ואני מודה שאין לי כח לבדוק).

בכל אופן, אני חייב להגיד שמשעשע אותי לראות את הורדות הכובע בפני הצבא המצרי ואת תחושת הצער של "למה זה לא קורה אצלנו". סביר מאוד להניח שישראל תרוויח מהמהלך הזה ושמורסי רחוק מלהיות צדיק גדול, אבל להתפעל מהפיכה צבאית נגד שלטון דמוקרטי נבחר זה על סף הביזארי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

איזה הודעות? איזו הורדת כובע?

_________________

הורדות הכובע זה בפייסבוק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, לא היית מוריד את הכובע בפני רומל אם ההפיכה נגד היטלר בהשתתפותו היתה מצליחה?
אם ההבדל בעיניך הוא שהשלטון במצרים הוא "דמוקרטי" אז מגיע לך נובמת גדול.

סתם, בדיעבד, אם רומל היה מצליח ייתכן שהרייך השלישי עדיין היה קיים.

וגם יכול להיות שעוד כמה יהודים היו בחיים. ויכול להיות שישראל לא היתה קיימת.

רומל היה לדעתי בורג קטן מאוד בהפיכה הזו (סתם הזדמנות לקדם חבר ולהמליץ על ולקירי של דני אורבך).

חגי, אני באמת לא מבין גדול במה שקורה במצרים, ואני לא עד כדי צדקן כדי לגנות את הצבא שם בשם הדמוקרטיה. אבל תכלס מה שקורה שם זו עוד הפיכה צבאית. וסביר להניח שזה לא הסיבוב האחרון. אבל מותר לי לחשוב שכל אלה שמביטים על מה שקורה במצרים ומתבאסים שאצלנו זה לא ככה הם מטורפים (זה התחיל כבר מה"איפה כיכר תחריר שלנו").

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אכן היה בורג קטן. נדמה לי שתמך בעל פה וזהו בערך.
אין לי ויכוח איתך בנוגע לצורך בכיכר תחריר משלנו. זה מזכיר לי ויכוח שניהלתי על קיר של חבר עם אנרכיסט מגניב בעיני עצמו שטען שבלוב לפני ההפיכה היה יותר טוב לאזרחים מבישראל.

כאלו אני רואה בלי סוף(בפייסבוק).
וזה כמובן גל מסוכן שאפשר להתנחם בכך שהוא 0.015 מהאוכלוסייה.
מה שמצחיק זה שבד"כ אלו אותם אנשים שהרצו לנו על דמוקרטיה לפני כמה שנים. לללמדך.

אני בהחלט מופתע ממה שקרה, הייתי בטוח שהאחים המוסלמים למדו את הלקח של המהפכה האיסלמית באירן: קודם כל אתה שם אנשים שלך בצבא ומקים משמרות מהפכה ובסיג'.
היה נראה גם שהם עשו את זה עם תחלופת האנשים בצבא. אבל כנראה לא את האנשים הנכונים, לא מספיק אנשים ולא מספיק מהר, ובעיקר - לא הקימו משמרות מהפכה ובסיג' שנשמעים קודם כל להם.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני חושב שעוד מוקדם מדי לסכם מה קורה במצרים.
אני מתרשם שיש שם מאבק בין שני גושים שווי כוח פחות או יותר שלא מוכנים לוותר ולקבל שליטה של הגוש השני, מצב שהביטוי "נפיץ" מוטבע לו על המצח.
משעמם לא יהיה.

אגב, בנוגע להפגנות שם: יש לא מעט דיווחים על מעשי אונס של נשים בתח'ריר. מתברר שאין שם משטרה בהפגנות הללו.
חלק מהמותקפות הן גם כתבות זרות.
מזעזע.

יש טענות שחלק ממעשי האונס נעשים על ידי גורמים שמעוניינים לצמצם השתתפות נשים בהפגנות.
מודה שנשמע לי מעט מרחיק לכת אבל לך תדע

אני ממליץ לקרוא בהקשר הזה את עבודת התואר השני המושמצת ההיא על חיילי צה"ל והאונס (שממש לא היתה גרועה ברמה העובדתית). התופעה של אונס נשים בסיטואציות שבהן זה אפשרי היא כנראה באמת משהו אוניברסלי. זה כלל למשל, מקרים של אונס בידי כוחות שמירה על השלום של האו"ם. לא סתם צריך היה להתחיל לחפש נימוקים מתחת לשטיח כשזה לא קרה, לא כשזה כן קרה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)