סל ניוז

אם כבר העלינו את זה, אני חושב שהמלחמה בה היו הכי הרבה מקרי אונס בידי כוחות צה"ל היא מלחמת השחרור. היו שם כמה סיפורים מזעזעים מאוד (במיוחד של נערה בדואית לקראת תום המלחמה, בנגב המערבי).

ראובן, המעניין במצרים הוא, שזה לא קרה לחיילים בסיטואציה של מלחמה (מה שגורר אינספור מעשי אונס לאורך המלחמות בהיסטוריה, מאירופה ועד אפריקה). זה קרה בהפגנות , סוערות אמנם אבל עדיין רק הפגנות, ליד הבית. זה שונה לגמריי מהמקרים המזעזעים של הסרת בלמים מוסריים שעוברים על חיילים במלחמה רחוקה מהבית ותפיסת שטח עם אוכלוסיה זרה כבושה.

גם כוחות השלום בקונגו (או איפה שזה לא היה) לא בדיוק נלחמו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מקבל.
ועדיין, היו רחוק מהבית מול אוכלוסיה זרה. אני חושב שהסיבה לזה במצרים נעוצה בשני גורמים:
-) היחס לאישה שם שהוא ירוד בהשוואה למוכר לנו.
-) אופציה של להפחיד נשים מלבוא להפגנות ע"H קבוצות שונות.

משלט נירים. שם היה הסיפור עם הנערה הבדואית (שגם נרצחה אח"כ).

יש תיעוד על מקרי אונס שחיילי צה"ל ביצעו אחרי מלחמת השחרור?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מכיוון שקראתי את העבודה של הזותי וזכור לי שהיא דיברה ספציפית על המקרה הזה, אז כנראה שלא משהו מתועד או מעבר לאנקדוטלי (אם בכלל), בכל אופן לא זכור לי שהיא ציינה משהו ספציפי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אורן, חיפוש זריז מצא את זה (חיפשתי על וודסטוק המקורי, אבל זה מספיק טוב):

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/na ... tock29.htm

אני באמת חושב ש(למרבה הצער) התופעה הזו לא דורשת הסבר נוסף חוץ מזה שהיו שם מספיק גברים ושהיתה להם הזדמנות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

"המקרה הזה" - קרי, משלט נירים?

במלחמת השחרור היו עוד מקרים. כולל כאלה שנדונו בבתי משפט ישראליים. בני מוריס, ב"1948", נותן איזה סיכום של העניין.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא זוכר את הפרטים, אבל אני כן זוכר שהיא ציינה את מלחמת השיחרור כחריג יחסית לתיאוריה ושהיא הזכירה מקרה אחד שתאם את המקרה הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זו השאלה - האם מלחמת השחרור הייתה חריג "יחסית" או מוחלט.
עד כמה שידוע לי זה מוחלט. אבל אני לא מתיימר להיות בר סמכא.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני חושב על סנריו שבו בסוף המחאה של 2011 הצבא מגיע למשרד רה"מ, חוטף אותו וממנה במקומו את בייניש (או שמא היה זה כבר גרוניס).
נארה לי תסריט הזוי, אבל בהחלט חלום רטוב של לא מעט אנשים כאן במדינה.

_________________

מעניין אם על זה חושבים אלה שאומרים ש"אנחנו צריכים ללמוד ממצרים" וכל מיני כאלה שטויות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כמות אנשי הקש שרצים פה בת'רד פשוט מדהימה.

כן, מיהם? ואם הכוונה היא לאנשים שפועלים מטעם מישהו ולא לסתם טיפשים, מטעם מי הם פועלים?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מדומני שערן מתכוון לכך שהטענה בדבר אותם שרוצים ש"גם אצלנו תהיה כיכר תחריר/טאקסם/דרעא" אינה יותר מאיש קש, או דחליל, כמובנו בז'רגון הרטורי.

אני חושב שזה חצי נכון.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

נבון אתה אורן, נבון.

כי מה? כי אין כאלה? לפחות בסביבתי אני שומע או רואה בפייסבוק את המשפט הזה לא מעט.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא יודע אם התפישה המעוותת של אנשים לא מועטים לגבי מצבה הנוכחי של המדינה - למשל, הקביעה הקלילה שלא מדובר בדמוקרטיה בכלל, או הויכוח המטופש שהיה לי עם שימי לפני שנתיים (פלוס מינוס) על האם אי פעם מצבנו היה גרוע יותר - הוא סתם היסטריה, סוג של הגזמה רטורית או שבאמת יש אנשים משוכנעים בכך, אבל נראה שלהתעלם מהתופעה זה מופרך.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

האמת ראובן שבמישור מסוים אנו אכן במצב הכי גרוע שהיינו בו. אני מתכוון לחרמות שנובעות מהתנגדות גדולה למדיניות ישראל של אמנים שונים. דברים כאלו לא היו בעבר. גם לא היו החרמות של מוצרים ישראלים במערב אירופה ע"י ארגונים שונים כמו שיש היום. בכלל, ישראל ממה שאני יודע מצטיירת אצל האירופי הממוצע פחות טוב מאיך שהצטיירה אצלנו לפני 40-50 שנה.
בד בבד, מבחינה פוליטית מצבנו היום טוב בהרבה ממה שהיה בשנות ה-70', שהיו עשור שחור משחור מבחינה זו עבורנו.

לא שאני מסכים עם הטענה, אבל היא לא נאמרת (לפחות לא האקדמיה) בקלילות.
יש שם כמה טעונים חזקים ומשכנעים, לפחות בתאוריה.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

תקן אותי אם אני טועה, אבל בעבר (נניח-עד תחילת שנות ה-90) לא היו חרמות של אמנם בינלאומיים על ישראל באופן רשמי, אבל עם או בלי חרם, גם ככה הם כמעט ולא הגיעו לכאן, בטח שלא יותר ממה שקורה היום. מה שכן היה אז זה החרם הערבי שגרם להרבה מאוד חברות ענק כמו מקדונלדס ופפסי בכלל לא להגיע לכאן, היום אני לא חושב שיש דוגמה חיה למשהו דומה, בטח שלא בחברות בסדר הגודל הזה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

נורטון- פה משפט של "וכך גילינו עוד פרט על ראי נראה מתאים מאי פעם".

אתה צודק- אכן החרם הערבי היה והנזק שלו היה גדול יותר. אבל אני לא חושב שהחברות שהחרימו את ישראל גם טרחו לצאת נגד מדיניותה על כך אם זה היה עולה בשיחות עם נציגיהם (תקנו אותי אם אני טועה). זה היה חרם מסיבה כלכלית נטו. אמנים שונים (וגם מדען כמו הוקינג) לא רק שמחרימים אלא גם יוצאים נגדנו במפורש, זה לא מגיע בגלל התכופפות כלכלית כמו שהיה בימי החרם.

לגביי הגעה של אמנים גדולים: כן, היום מגיעים יותר. זה בין היתר כי ישראל כבר יותר חלק מהכפר הגלובלי מבעבר. מצד שני, מי שלרוב מחרים אותנו מוזיקלית אלו דווקא הקטנים יותר, אלו שימכרו גג כמה אלפי כרטיסים למופע וכאלו היו גם בשנות ה-80' בארץ.

בנוסף, כידוע לי לא היו קריאות להחרמות של תוצרת ישראלית בשנים ההן שיוצאה למערב אירופה. היום זה קיים. לא ידוע לי גם על קריאות לחרמות אקדמיים וגם לא אירועים באוניברסיטאות שמשחירים את דמותה של ישראל כמו שיש בעשור האחרון.

ודאי שיש עדיין חברות שמחרימות את ישראל. דוגמה בולטת היא חברות הנפט הגדולות, שכמובן קשורות מאד לערבים. למה אתה חושב שאקסון-מוביל או שברון לא השתתפו ולא משתתפות במכרזים לרשיונות הגז של ישראל, וכן משתתפות במכרזים של ארצות אחרות בסביבתנו? זו דוגמה בולטת אחת, אני יכול למצוא גם אחרות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אורן, אני בטוח שהיו חרמות של אמנים גם בעבר. הילדות שלי כללה לא מעט אינסידנטים של ההורים-שלי-רואים-שחקן-בטלביזיה ומספרים על כמה הוא חובב אש"ף ולא חובב ישראל. ונסה רדגרייב, או מלינה מרקורי (סתם שמות שקופצים לי לראש עכשיו). מייק לי לא המציא את זה. וזה כמובן לפני שמזכירים שאוהדי בית"ר לפני שנות ה-90 יכלו במקרה הטוב להפגין מול הסניף של מק דיוויד. אבל זה באמת ויכוח טפשי, זה שיש כל מיני פרמטרים שבהם המצב כרגע גרוע לא הופך את המצב הכולל לגרוע אי פעם.

וקובי, ברור שישראל היא לא דמוקרטיה מושלמת. אבל יש פער בין זה ובין הטענה הקיצונית שהיא לא דמוקרטיה בכלל, ואותה הדוברים אומרים בקלילות רבה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!