סל ניוז

אמנם 8 שנים זה לא הרבה זמן ובכל זאת.
אולמרט מציג היום את המלחמה כמוצלחת ולראיה מביא את השקט הכמעט מוחלט שבא בשנים שאחריה.
מעבר לשקט שקשה להתווכח איתו אפשר לומר שהמלחמה הטוותה את הדרך לעימותים אל מול הירי תלול מסלול שבאו אחריה.
עמוד ענן , שלי לפחות נראה כמאסטרפיס נבנה על גבי הניסיון והלקחים של אותה מלחמה.
בפרפקטיבה רחוקה יותר מלחמת לבנון השניה עוד תזכר כפעולה המוצלחת ביותר בכהונתו הקצרה של אולמרט,למרות שלמרבה האירוניה,היא זו שהביאה לנפילתו.

_________________

שבע שנים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מלחמת לבנון תרמה בשני דברים :

1. מקבלי ההחלטות קיבלו בומבה רצינית לכל התאוריה שלא צריך להתאמן ולא צריך מילואים.
לקח 7 שנים וקיצוץ בתקציב כדי שנשכח את זה.

2. האויבים שלנו הבינו שהפתיל שלנו הוא כמו של ערס בשכונה שמגיב על הקנטה קטנה ברצח ולכן נזהרים מלהתעסק איתנו.

חוץ מזה היא הייתה כשלון מוחלט , קראתי בשקיקה לפחות 6 ספרים שנכתבו על המלחמה הזאת - ניהול כזה כושל לא היה.
הכניסו גדודים לעשות סיבובי דאווין והוציאו אותם חזרה.
כל פצוע או הרוג גרם לשינוי משימה והתעסקות אך ורק בפינוי שלו כאשר ביצוע המשימה נדחק למקום המישני.
העורף הופקר לתרומות של גאידמק ודנקנר והתשובה של הממשלה בדמות מחנה אוהלים נפתחה ביום של הפסקת האש.

שום דבר להתגאות בו מלבד הגבורה של הלוחמים ברמות המחלקה והפלוגה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

נועם, הזכרת את עניין עצירת הפעולה על כל הרוג. קראתי על כך גם. החתירה לביצוע המשימה נעלם בשם הפאניקה בצה"ל מנפגעים. מיותר לציין שעם מדיניות כזו לא היינו מנצחים שום מלחמה.

(מקווה שאני לא עובר על איזה חוק צנזורה, מנהלים לשיקולכם. אני חושב שזה בסדר.)

באימונים שאני עובר (רמת מפקדה גבוהה מאוד) הלקח הזה 'הופק'. מדברים המון על נפגעים כחלק מהלחימה ולא כסותר לה.

העובדה שנסראללה 7 שנים בבונקר, השקט בצפון... כל זה מעיד שבמבחן התוצאה המלחמה הזו היתה הצלחה, אולי אפילו הצלחה גדולה. הדרך היתה לא משהו אבל עם כל הכבוד אולמרט לא יכול להיות אחראי על פעולות של חיילים ברמה הטקטית. ההזנחה של מערך המילואים החלה הרבה לפניו.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

יש אגב משהו מעניין שאחרי 2 המלחמות שיצאנו מהן עם המוראל הכי למטה (יו"כ ולבנון 2) היה הכי הרבה שקט לאחריהן, בעוד שאחרי גדול הנצחונות מהר מאוד התחילו תקריות, וכבר בשנה הקלנדרית שלאחריה מס' ההרוגים מאש בקווים ובתוך הארץ היה מעל 100 לשנה.

זה מפתיע ולא מפתיע. ההישג העיקרי מהניצחון הגדול של בריטניה במלחמת שבע השנים היה לאבד את אמריקה.

בכל אופן, מלחמת לבנון השנייה היא דוגמה מובהקת לשילוב שבין ניצחון אסטרטגי, כישלון טקטי ותבוסה הסברתית. אם כי התופעה המוזרה שהאנשים שקונים ראשונים את השקרים והשטויות של נסראללה אלה הישראלים היא בהחלט עניין שצריך להעמיק בו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני מסכים עם ראובן. ברמת המטרות שרצינו להשיג, המטרות הושגו וזה שקט ליישובי הצפון.
ברמה של ההתנהלות במלחמה עצמה לדעתי צה"ל כשל, והכשלון העצום ביותר לא היה של רמטכ"ל מחיל אוויר או גנרלים עם פלזמות. הוא היה כשלון מודיעיני שלא ראה קדימה שהמלחמות של צה"ל בשנות ה-2000 הופכות להיות לוחמה בשטח בנוי ולא טנק נגד טנק. לעניות דעתי, גם 2000 ימי מילואים לא היו מחפים על הכשלון הזה, כי המשמעות שלו הייתה שגם האימונים שצה"ל כן קיים, לא היו אימונים שהכינו את צה"ל לקרב העתיד לבוא.
את הלקחים יישמנו כבר במבצע עופרת יצוקה וגם בעמוד ענן.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אולמרט לא היה צריך להכין את התוכנית לכיבוש בינת גבל במקום גל הירש או גולני - על זה הוא לא אחראי. על מה הוא כן אחראי :

הוא כן היה צריך להפעיל את מערך מל"ח מתוך הבנה שמדובר במלחמה.
הוא לא היה צריך להכריז על מטרות לא ריאליות כמטרות המבצע (החזרת השבוים) מתוך ידיעה שזה טיפוס על עץ שממנו אפשר רק להתרסק.
הוא כן היה צריך לשאוף לסיים את המלחמה מהר יותר כשידנו על העליונה אחרי המהלומה שהחיזבאלה קיבל עם השמדת הרקטות שלהם במבצע משקל סגולי והפגזת רובע הדחאיה.
הוא לא היה צריך לשלוח 4 אוגדות לתוך הליטני 24 שעות לפני הפסקת האש מה שגרם ל33 הרוגים כשברור היה ששום תועלת כבר לא תצמח מהמבצע האחרון הזה.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

ביטלא אתה חכם לאחר מעשה.
אולמרט לא רצה לסיים את המלחמה ללא שיתוק יכולתו של החיזבאללה לטווח את צפון הארץ.
מי יכל לדעת שזאת משימה שצה"ל לא יוכל לבצע?
מי יכל לדעת ש4 אוגדות יתנו ביצועים כל כך עלובים במלחמה?

_________________

אכן 33 הרוגים ביום האחרון זה הזכרון הקשה והצרוב מהמלחמה הזאת
מצד שני, לא הייתי ממהר להאשים את אולמרט בדבר כזה, אם הדרגים הצבאיים מציגים את זה כנחוץ וכמשהו שיתן לנו עוד יתרון אסטרטגי, אני לא מכיר הרבה ראשי ממשלה שהיו אומרים לא.

בפועל, 7 שנים של שקט כמעט מוחלט בגזרה + 7 שנים שנסראללה לא מעיז להרים את הראש מהבונקרים שלו, לא רואה איך זה לא הישג אדיר בשבילנו.
היו טעויות לפני, במהלך וגם כנראה אחרי, אבל בסיכומו של דבר אני רואה את לבנון2 כהישג צבאי והרתעתי מהגדולים שהישגנו.

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

ברור שאני חכם אחרי מעשה. גם הקביעה שהמלחמה הייתה הצלחה היא אחרי מעשה.

מה זה מי ידע?
אולמרט היה צריך לדעת באיזה מצב צה"ל ואוגדות המילואים שלו נמצאים לפני שכדור השלג של המלחמה התחיל להתגלגל - אסור היה לו להידבק בזחיחות של הרמטכ"ל אם הייתה כזאת.


זאת מלחמה יזומה שלנו - היה תקדים לחטיפת חיילים שלא הגבנו עלייה.

יש למלחמת לבנון מספר הישגים שנשמרים עד היום , היא עדיין רחוקה מאד מלהיות הצלחה או מלחמה שנוהלה נכון.
אם כבר אז וועדת החקירה שלה והפקת הלקחים של צה"ל הן ההישגים המרכזים של המלחמה ואת זה אפשר היה להשיג רק בזכות גודל הכישלון של הממשלה והצבא בזמן אמת.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

אם כבר, אז את אחד הכשלים הגדולים צריך לייחס לא לאולמרט אלא למי שקדם לו - המינוי של חלוץ.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני חושב שהבדלי הכוחות היו כל כך משמעותיים שגם ניהול קלוקל של המלחמה לא מנע את השגת כל ההישגים.
אני חושב שלפחות ברמה הטקטית הוכח שלצה"ל יש בעיית איכות אמיתית של דרגי הפיקוד הבינוני (מג"דים) ומעלה אבל כל מי שמכיר קצת יודע שגם בזה אין שום דבר חדש.

ומה עם המינוי של שר הביטחון?

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

המינוי של פרץ, כשלעצמו, היה יכול להיות סביר. הצירוף של עם חלוץ באמת היה בעייתי מאוד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

העובדה שנדרש כאן שנוי חשיבה הגדרות ותול לא היתה ניתנת לחיזוי.
במובן הזה נתניהו נהנה מהנסיון שצבר אולמרט בעמוד ענן.

כשיעד נכבש אחרי בהתקפה השמינית, זה לא אומר שהתוקפים ב7 הפעמים הראשונות היו פחות טובים מאלו שהשתתפו בתקיפה האחרונה.
אפשר וצריך לומר שלכולם יש חלק בהצלחה.

_________________

אתה נשמע כאן קצת כמו יואל מרכוס שאומר שירי הרקטות מעזה לא היה ניתן לחיזוי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא ירי הרקטות, אלא קוצר היד של צהל בטיפול בהם.

_________________

כלומר, מה שהיה ניתן לחיזוי זה הצורך בשינוי התו"ל, מה שלא היה ניתן לחיזוי זה קוצר הראייה של הצורך הראשון?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ואגב, האמירה של מרקוס זה ציטוט ישיר.

וזה מי שנחשב במשך שנים לבכיר ובחיר הפרשנים כאן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא הבנתי את התיאוריה.
מה תפקידו של הצבא ? לחזות למה צריך להתכונן במלחמה הבאה או להכין את הצבא למלחמה הקודמת?

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

נראה לי שזה די ברור שזו היתה מלחמה ששני הצדדים ניכוו בה בצורה די קשה, ולכן לאף אחד אין אינטרס לחמם את הגזרה מאז. ישראל נתקלה בלוחמים שהם אולי לא קומנדו אבל בטח לא פראיירים, והאבידות נתפסו כבלתי נסבלות בציבור - לדעתי בצדק. חיזבאללה איבד רבע מהכוח הלוחם שלו, לפי מה שאני מכיר, ביירות הופגזה בצורה מאסיבית, החיים בלבנון היו בלתי נסבלים. הישג תודעתי או לא, המציאות אחרי המלחמה היתה שאף אחד לא רצה לחזור לזה. כשחושבים על העתיד - חיזבאללה יכול לשגר טילים למרכז הארץ (לפחות ביום הראשון, לפני שהמאגרים יושמדו) ולשתק את החיים במדינה באופן חלקי, וישראל שוב תגיב בעוצמה פסיכית ותגרום לאלפי הרוגים בלבנון. נראה לי שזה תרחיש שמרתיע טוב מאוד את שני הצדדים. לא הייתי זוקף את זה לזכות אולמרט או לרעתו. המלחמה לא נוהלה נכון, לפי כל מי שהיה, שמע וראה.

לא משנה על מי זה מוטל, זה לא תמיד אפשרי לחזות את העתיד.
מה שנדרש הוא להפיק לקחים מטעויות, וזה נראה שנעשה לא רע בעופרת יצוקה ובעמוד ענן.
אבל קשה להאשים את הראשון שהתחלק.

מתקפת הנגד בתחילת מלחמת יו"כ היתה כשלון נורא, אבל קשה לבא בטענות למי שביצע אותה כשהניסיון אז התבסס על מלחמת ששת הימים, שיורים על הערבים והם בורחים.

_________________