סל ניוז

אולי דברים עוד יתהפכו בקריאה שניה ולישית, אבל סביר להניח שלא.
אחוז החסימה עלה ל-4%, מכה אנושה למפלגות הערביות ומכה לא קטנה בכלל לאגודה.

החברה האלו שבכנסת, המזויינים האלו הולכים להביא עלינו את האינתיפדה בכל הארץ, לא רק בשטחים. או להביא את עצמם להאג, אם ימשיכו למצוא דרכים פרקטיות להשתיק ערבים.

חבורת זונות מדופלמת.

אפשר לחשוב, אם למפלגות הערביות יש אינטרס הן יכולות להתאחד, ולהשיג בדיוק את אותן 10-12 מנדטים שתמיד יש להם. אם הם לא עושים את זה, זבש"ם. אגב, יצוין שאני לא חושב שלאגודה יש את הבעיה הזאת, אבל אם הם חוששים, אדרבה - שייתחברו להם עם ש"ס. ככה זה.

היתרונות בפחות מפלגות הם מובהקים - הרבה פחות סחטנות והרבה פחות אינטרסים צרים. מבחינתי זה מספיק.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

למה שחד"ש הקומוניסטים יתאחדו עם האיסלמים? מה הקשר בין בל"ד לבים רעם-תע"ל? רק שהם ערבים?
לפי אותו הגיון גם ש"ס, אגודה והבית היהודים צריכים להתאחד.

יש הרבה שחושבים שככה באמת צריך לעשות.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אז שיתאחדו עם מרץ או עם העבודה. לא אכפת לי במיוחד על איזה בסיס הם מתאחדים, אבל ברוב המדינות הדמוקרטיות אין אלף מפלגות, כמו בארץ, למרות שהן גדולות הרבה יותר

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אגב, הבן אדם האחד שהבין את השיטה הוא פייגלין בליכוד. ככה זה מפלגות צריכות להיות יותר הטרוגניות

_________________
תודה לאלוהי הבירה

שוויק, אז הם אנשים טיפשים.

נורטון, על בסיס מה שיתאחדו עם מרץ והעבודה? ממתי ערביי ישראל עניינו את העבודה? ומרץ לא מסוגלת להתייחס אל מזרחים כאל שווים, אז על ערביי ישראל? זה לא שהם פלסטינים מהשטחים או משהו.

החוק הזה נועד להשתיק את הערבים, זה ברור. המפלגות הקטנות לא מפריעות לשום משילות, זה שקר בוטה. המפלגות הגדולות הן אלו שמפעילות לחצים.

אני מסכים לחלוטין עם קאלימי. אין לי ספק שהחוק הזה נועד נגד המפלגות הערביות בעיקר. וזה נכון גם שמפלגות בסדר גודל שלהן לא מפריעות לשום משילות (וספציפית הערביות הן ממילא אף פעם לא בקואליציה, אז אין להן איך להפריע למשילות). מי שמפריע למשילות זה אלה שיש להן בין 5 ל-20 מנדטים, והחוק ממילא לא מכוון נגדן.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מסכים או לאו - הכותרת דמגוגית.

באמת? מפלגות קטנות אף פעם לא לחצו על כלום? החל מהדתיות וכלה בגמלאים?


בכל מקרה זאת בדיוק הנקודה. בעיניי אחד החוסנים העיקריים של משטר דמוקרטי הוא מציאת המכנים המשותפים בתוך ובין מפלגות. פייגלין הבין את זה. באמריקה מבינים את זה. גם באנגליה ובצרפת.
בישראל לא, ואגב- אתה זה שרוצה לבדל את הערבים. לא אני. אז מי הגזען? לי ברור שהערבים שווים כתריסר מנדטים וברור לי שהם יהיו שווים את זה גם בחבירה לגוש שמאל גדול ולא בפני עצמם.

בכל מקרה אני מוכן להתערב ואין לי שום ספק בכלל שגם אם החוק עובר, בכנסת הבאה עדיין יהיה את אותו מספר חברי כנסת כמו היום, גיב אור טייק אחד או שניים

_________________
תודה לאלוהי הבירה

הגמלאים לא היו מפלגה קטנה. כנ"ל ש"ס. אגודה? יחסית לא מאד רלבנטית, לא סתם לא היתה בעיה לביבי לנפנף אותן כשרצה.

ולא קראתי לך גזען, אל תכניס לי מילים לפה.
אני לא רוצה לבדל אף אחד, אל תקשקש. ייצוג אינו בידול.

בגדול, מצרף את קולי לעיק"מ ולאח של סוקרטס. כמובן, ברקע כדאי לזכור שהייצוג הפוליטי הנוכחי של ערביי ישראל הופך את מלאכתם של הדודו רתמים (איכס) למיניהם לקלה למדי.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מתנצל.

מה שכן, הנה תרגיל מחשבתי- מה אנשים כאן היו חושבים לו באמריקה למשל היתה קמה ׳מפלגת היהודים׳ ולמה שם אינטגרציה והטרוגניות זה טוב ופה לא?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

המציאות שונה,לערבים אין ממש ברירה.

אורן-לא הייתי ממהר לומר איכס על רותם.

נורטון, אני לא בעד אינטגרציה והטרוגניות. נקודה. גם בארה"ב.

אז... אתה בעד מפלגת יהודים באמריקה?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ואם להרחיב את השאלה, גם בעד מפלגת שחורים ומפלגת היספאנים?

_________________
תודה לאלוהי הבירה

צ'ארלי, למה אתה חושב שמיהרתי?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

נורטון, למה לא?

למה לא?
כי זה מקצין הבדלים, מפחית את הפוטנציאל לשיתוף פעולה, אמון ואינטגרציה בכל דבר (לא רק בפוליטיקה), שומר על בידול ואלוהים יודע מה עוד.
להבדיל על סמך גזע? לפחות אצלי, בשום פנים ואופן לא.

אציין גם כי למרות שאני ליברטריאני, ובאופן כללי לא אוהב יותר מדי התערבות של המדינה בעם, אני כן אוהב אספקטים מסוים (גם אם כמובן מתנגד בסופו של דבר, בכל תוקף, ליברטריאני והכל), באופן שבו סינגפור כופה על אינטגרציה כזאת בכל דבר ועניין.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

ערן, בתור מיעוט שדי בקרוב הולך להפגע מהחוק הזה (כי תופעה כמו בנט לא תמשיך לשרת את המגזר שלנו עוד הרבה זמן), אני לא חד משמעי כמוך.
מה מונע מהערבים להתפקד בהמוניהם לעבודה,למשל, ולדחוף 2-3 נציגים לעשיריה הראשונה.
יותר מזה, הם צריכים לעשות זאת גם בליכוד, אם היו פועלים כך לא רק שהייצוג שלהם היה משתפר,אלא שגם היה להם לפחות נציג אחד ,קבוע ליד שולחן הממשלה.
מה שאני מסכים הוא שהעובדה שהמהלך חייב להיות מלווה בחוק פריימריס חובה, על מנת לאפשר למיעוטים להשתלב ולהשפיע במפלגות גדולות.
לגבי החרדים, אני הכל חוץ מדואג, איך אמר לי רב ליטאי מודרני חכם, הם נושאים בגנים חכמה פוליטית של הרבה דורות, הם ידעו לנצל כל מצב חדש לטובתם.

_________________

זה להבדיל ע"פ תרבות וצרכים.
אבל שים לב, זה להבדיל, לא לפרק.

אני רוצה את המפלגות הערביות בכנסת, ואת החרדיות בכנסת, כי זה חשוב שיהיו חלק מהאירוע הדמוקרטי הישראלי. לא כעלה תאנה. אלא כקול. וזה בכלל לא משנה שקשה לי מאד לחשוב על מישהו מהמפלגות הללו שאני אשכרה חולק איתו השקפה דומה.

אבימאל, המיעוט שלך לא מיעוט.
וכבר עניתי על זה. אין בין המפלגות הערביות ליהודיות שום דבר דומה. אלו ציוניות, אלו לא.

תרבות? תרבות, כך אני מקווה, גם היא עוברת אינטגרציה במובן מסוים. זה קרה בכל מקום, זה קרה באמריקה כמובן, זה קרה בישראל (פחות בין ערבים, בגלל המצב הבטחוני, אבל בהחלט בין האשכנזים למזרחים). ובעוד מספיק מקומות בהן יש פתיחות - ואדרבה - כך כל צד יכול לשאוב מהעושר התרבותי של הצד השני. מה רע?

צרכים? כולנו בני אדם, לכולנו יש את אותו סולם מאסלואי. יש בינינו הבדלים במינון של כל שלב בסולם, או באידיאלים. אבל בסופו של דבר, ההבדלים לא כאלה גדולים. שוב - אין סיבה שמפלגה לא תוכל לטפל בצרכים של שני גזעים שונים.

ושוב, מאד מפריעה לי החשיבה הזאת של הבדלה גזעית במפלגות. אני באמת מצטער, ערן. אני לא חושב שאי פעם אוכל להסכים איתך.

_________________
תודה לאלוהי הבירה

אני רק טוען שזה לא על בסיס גזעי.
והצרכים של החברה הערבית שונים משמעותית מאלו של היהודית.

והם לא יכולים להגיע לצרכים שלהם (ואולי אפילו באופן יעיל יותר), אם הם יהיו חברים במרץ\עבודה\מפלגה אחרת? נניח אפילו מפלגה עם יותר כוח, ואפילו ר"ל עם סיכוי להיכנס לקואליציה?

_________________
תודה לאלוהי הבירה