סל ניוז

"חסרת בסיס"? אני מנמק אותה פה בכמה וכמה הודעות, המסתמכות על מקרים הסטוריים והכרת התיאוריה.

אתה, באופן מפתיע כנגזר מהיכרותנו עם עומק טיעוניך מדיונים קודמים, מסתפק בלהגיד "חסר בסיס וטיפשי".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מבחן המציאות כאשר יונייטד סטייט אוף אמריקה היא לא המדינה הקפיטליסטית היחידה.

אבל נדב. לטעון שהקפיטליזם מתייחס לכל בני אדם בתור אמצעי יצור, ושואפת להוריד את רווחתם כדי שייטב לבעלי ההון, זה פשוט לא נכון. זה לא קפיטליזם. זה נרטיב סוציאליסטי על מהות הקפיטליזם לכל היותר

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ובכלל נדב,מפתיע אותי שאתה כרוך אחרי השקפותיו המדיניות של ליבוביץ'(אם כי לא באופן מדויק) ,אבל מתעלם לגמרי
מההשקפות הכלכליות שלו.

הקפיטליזם לא מדכא? מה עם הביטוי ״מירוץ עכברושים״?

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

ואגב למרות שזה לא נושא הדיון (כאילו שלא עברנו כבר חמישה נושאים בינתיים) אני מאמין שבשקלול ובסך הכל אמריקה תרמה לעולם הרבה יותר משהיא הזיקה לו. לאין שיעור יותר

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

״מירוץ עכברושים״ -- בוב מארלי

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

נורטון,זה ויכוח קלאסי בסל ניוז.
כל אחד מציג את הדעות שלו שידועות לכתחילה,בום -טראח-בום.
גולשים לנושאים מעט חופפים,אפחד לא משכנע אפחד ,והויכוח דועך.

הקפיטליזם הוא במהותו חופש, ועל כן בהגדרה הכי בסיסית שלו, הוא לא מדכא.
הקומוניזם לעומתו נסמך על ריכוזיות, ולמרות שבהגדרה זה לא מכריח דיכוי, במציאות כפי שהוכחה - כן

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

או שמתחילים לגדף והויכוח ננעל

קודם כל, זה לא "נראטיב" אלא המציאות בפועל. לא חשוב אם אתה סוציאליסט או קפיטליסט, ההגיון וטבע האדם נותנים שבעל הון ירצה למקסם את רווחיו על ידי הורדת הוצאותיו, ואא"כ הוא צדיק-ירצה שאמצעי היצור שלו, ובכללם עובדיו האנושיים, יעלו לו כמה שפחות.

אני יודע, כמובן, שלפי התיאוריות הקפיטליסטיות שמראים בכיתות ממוזגות ומרווחות בשיקגו ובמקומות אחרים, במצב שבו אין התערבות ממשלתית בכלל הכל יתכנס יחד-בעזרת היד הנעלמה האלוהית של אדם סמית'-לנקודת איזון מדויקת ביותר, שבה שכר העבודה יהיה בדיוק-בדיוק-בדיוק בנקודה שבה הוא אמור להיות לשיווי משקל של המשק.

מי שמאמין בזה, לדעתי, הוא הוזה לא פחות גדול מאלה שמאמינים בקומוניזם האידאלי שיכול לפרוח בלי שום דיקטטורה ועם זכויות אדם מלאות. ונחש מה? כשפרידמן, גדול ההוגים הכלכליים של האסכולה שלך, היה צריך להוריד את זה למציאות-הוא כמו גדול חבר לחונטות צבאיות שהשמידו ועינו אנשים.



זה בגלל שאני חושב שליבוביץ' צדק ברוב ההשקפות המדינות שלו, ואני לא מסכים עם ההשקפות הכלכליות שלו. זה נקרא "מחשבה חופשית", כמדומני.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מה שמראה כמה אתה מרחף בעולמות של תיאוריה בלתי מדויקת בעליל.

הקפיטליזם הוא אולי חופש מהגבלים של מדינה, אבל גם אנרכיה היא חופש מהגבלים של מדינה. גם חוק כמו האיסור לרצוח או האיסור לאנוס הוא הגבל של מדינה. מעניין שרק בכלכלה מבקשים להם הקפיטליסטים את ה"חופש המוחלט", אבל לא בדברים אחרים.

במציאות, כמובן, ה"חופש" הזה משמש לניצול חזירי ובלתי פוסק של אנשים ומשאבים ששייכים לכלל הציבור, ע"י בעלי הון. אבל המציאות לא חשובה, אלא התיאוריה. לא כמו הקומוניסטים האלה, ימ"ש.

הקומוניזם נסמך על ריכוזיות, אבל הוא מכיר בהנחת יסוד פשוטה ובסיסית: כשיש מעביד ועובד, יש מנצל ומנוצל. יש חוסר שוויון. יש מי שירצה למקסם את רווחיו על חשבון האחר. לכן הוא שואף, בבסיסו, לשחרר את העובד מהתלות במעביד ולהפוך אותו לחופשי מהניצול הזה. גם סוג של חופש, מה אתה אומר?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נו ברור. אבל זה לא הקפיטליזם שמתייחס אל העובדים ככאלה, אלא בעל ההון. נקפא מינה- העובד שהוא גם בן אדם כידוע, יכול למצוא את אושרו במקום אחר וללא הגבלות. הגבלות שבשיטה הקומוניסטית למשל, כן נכפות עליו

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

כן, בסדר, אמרתי לך שאת התיאוריה של הכיתות הממוזגות אני מכיר.

אני גם יודע, בידיעה ברורה ושלמה, שהתיאוריה הזאת לא יכולה להתקיים במציאות. וכאמור, כשפרידמן ניסה להוריד אותה למציאות וכו'.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

טוב, עמיתי בהודעה האחרונה גם על הודעתך השניה בסיפא.

לגבי הרישא של דבריך. לי אישית המהות שאוסרת חופש כשאתה פוגע באופן אקטיבי וישיר בזולת, אונס, רצח, היא ברורה ומובהקת. אם כבר, אני לא מבין את אלו שמשווים בין זה לבין חופש כלכלי

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אבל מה לא נכון בזה? האם הקפיטליזם לא יצר כל סטארט אפ אי פעם? החל בפורד וכלה באינסטגרם?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

דרך דיכוי ההמונים.

לא ראיתי את התשובה שלך לכך שהקפיטליזם הליברטיאני התיאורטי לא ישים במציאות, ושכשאבות השיטה ניסו ליישם אותו במציאות-הם גרמו לרצח מאות אלפים (אה, שלא לדבר על נחלו מפלה כלכלית מוחצת). אשמח לקרוא אותה.

אין שום בעיה עם חופש כלכלי, גם קיינס תמך בחופש כלכלי. גם מדינות החרוט הדרומי לא היו קומוניסטיות (בניגוד לטענות של פינושה, הדיקטטור שארה"ב העלתה ושפרידמן/הרברגר היו יועציו הכלכליים הקרובים, ושבין השמדה לעינויים גם העביר סכומי עתק לחשבונות סודיים בשוויץ). אלא אם אתה רד-נק בסגנון שרה פיילין שמשווה סוציאליזם או כלכלת פיתוח או אפילו כלכלה ריכוזית באופן מיידי לקומוניזם של ברה"מ, אתה אמור להבין שחופש כלכלי זה אחלה, אבל האסכולה שלך היא תיאורטית ויישומה בפועל גרם ויגרום למות המונים ולעוני המוני.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

פשוט חדשות נהדרות! הבושרה הכי משמחת ששמעתי בהקשרה של הכנסת בשנה האחרונה ללא ספק.

מפלה כלכלית? משבר פעם בשלושים שבה בכלכלה שכל הזמן צומחת זו לא מפלה. הקפיטליזם הטהור לא עשה כלום פרט להוכיח שהוא השיטה שעובדת טוב מכולן. לא מושלמת אבל כאמור, טובה מכולן.

כאמור, היישום בפועל על ידי התערבות במשטרים חיצוניים, הוא לא אינהרנטי לקפיטליזם, ובמידה רבה גם סותר אותו. כתבתי את זה כבר. אני לא אחראי לכל פעולה שאמריקה עשתה, אתה יודע.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בכל מקרה באמריקה כבר שתיים וחצי בלילה. אז אני יודע שכשאני אקום, יהיו פה עוד מאה הודעות, אבל זה מה יש

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אל תדאג,הדיון עכשיו נגמר ונדב ו"זה כן אני" הולכים לתת שואו.

קפיטליזם מבוסס על עיקרון החופש, קומוניזם על עיקרון השיוויון.

_________________
קיופיפלו על שם קיינטל וודס, סקוטי פיפן, לו ריד ולו יהי

קצת חוזר לנושא הראשי-
למרבה הצער, עמדה כפי שהביע ערן, אינה מבוססת כלל, שלא לומר מושפעת מפופוליזם ומנהי תקשורתי מנופח.
הריצה בבלוק טכני היא לא דבר כ"כ מסובך ולא אמורה למנוע את ההתפצלות לסיעות שנייה אחרי נעילת הקלפיות. להיפך, כיום המפלגות הערביות שורפות הרבה מאד קולות שלא יישרפו בסיטואציה של ריצה משותפת. להיפך, החשש מאובדן הייצוג עשוי להמריץ את הערבים לקלפיות כי כיום הם מצביעים ברגליים על אף שנציגיהם עסוקים יומם בלילה בשיפור מעמדם ואיכות חייהם כך שכוחם היחסי בכנסת יעלה ואפילו מאד.
הרעיון הזה התגלגל כבר בכנסת הקודמת ביוזמת הפאשיסטים מהמכון הישראלי לדמוקרטיה ושני פושעי המלחמה, נערי הגבעות אמנון ליפקין שחק ז"ל וחנוך מרמרי יבדל"א. אז היו אמורות להימחק הבית היהודי, האיחוד הלאומי, יהדות התורה ומרצ. ממש גזענים חסרי מנוח.
עוד אנקדוטה- בטורקיה הועלה אחוז החסימה בשעתו לעשר (כמדומני נגד הכורדים). בית הדין האירופי (אולי לא בהאג אבל בהחלט באירופה) אישר את זה וקבע שאין מניעה כאמור לרוץ בבלוק.


ניחוש מושכל (אפילו קצת יותר ממושכל)-האחוז יירד ביחס להצעה הנוכחית ואפילו דרסטית כי במצב הנוכחי לא רק שהערבים לא ייפגעו אלא להיפך.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)

חבל שאתה לא קורא דברים בהקשרם.

כתבתי:

"לא ראיתי את התשובה שלך לכך שהקפיטליזם הליברטיאני התיאורטי לא ישים במציאות, ושכשאבות השיטה ניסו ליישם אותו במציאות-הם גרמו לרצח מאות אלפים (אה, שלא לדבר על נחלו מפלה כלכלית מוחצת".

אני מדבר בכך על מה שקרה במדינות החרוט הדרומי, שבמצב של כלכלה ריכוזית היו באחוזי אבטלה מגוחכים (ארגנטינה ערב עליית החונטה-פחות מ5% אבטלה), צמחו כלכלית ולא סבלו מעוני (אחוז העניים בארגנטינה ערב החונטה היה נמוך מבארה"ב או בצרפת). מערכת החינוך והבריאות הצ'יליאנית, למשל, נחשבה למופת. פרידמן והחונטות שלו, מלבד העינויים, גם דפקו לכלכלות שם את הצורה וגם הצליחו לשקר לעולם (ה"נס הצ'יליאני" הגיע אחרי הגעה ל30% אבטלה בצ'ילה ונפילה של מיליוני אנשים אל מתחת לקו העוני).

תשאל למה אני מדבר על דרום אמריקה? זה קל, כי בארה"ב לא היה מי שיישם את השיטות של פרידמן. ניקסון, שנחשב לתקווה הגדולה של החבר'ה שלך, אכזב אותם בגדול ואף זכה לכינוי "הנשיא הכי סוציאליסט בתולדות אמריקה", קללה קשה כשזה בא ממילטון פרידמן.

אתה מדבר על "משבר בשלושים שנה"? למה שלא תדבר על זה שאם הממשל האמריקאי לא היה בוגד באמ-אמא של הערכים הקפיטליסטיים שאתה נשבע בשמם, ונותן לAIG לקרוס במקום להזרים לה סכומי עתק (והממשל האמריקאי ממשיך להדפיס מיליארדים, התערבות בוטה בכלכלה, רק כדי להזרים אותם לבנקים אמריקאים שיכסו חורים שחורים במאזנים)-כל הכלכלה האמריקאית היתה קורסת? למה אתה לא מדבר על החוב החיצוני של ארה"ב? נושאים שוליים שכאלה. טוב לנו בתיאוריה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".