סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 17, 2024 8:44 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 39 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 4:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11621
בלוג: הצג בלוג (0)
תחבורה אוכל ורפואה תצטרך לתת גם לאנשי קבע.
כל ההבדל יהיה במשכורת, גם אצל הקרביים וגם אצל הגובניקים יהיה מדובר בסדר גודל של פי 10.
מאחר ואני לא מאמין שאפשר לקיים את הצבא על משימותיו בעשירית כח אדם, הרי שגם אם תקצץ חצי, תשאר עם עלות גבוה פי חמש.
הוא שאמרתי צבא קטן ויקר.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 4:51 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אני אצטט כאן את יצחק בן ישראל שכתב מתישהו מאמר על כך שלישראל צבא גדול יותר מרוב צבאות אירופה, ותקציב ביטחון קטן יותר מכל הצבאות הנ"ל - במספרים אבסולוטיים, לא יחסיים. הוא לא כתב את ההסבר שהוא מן הסתם השכר המגוחך שמשרתי החובה מקבלים (אולי גם משרתי הקבע, אנא עארף). בכל אופן, הפיכת הצבא להתנדבותי ומקצועי משמעתה או ניפוח תקציב הביטחון לממדים בלתי סבירים או הקטנה משמעותית מאוד של הצבא.

בקיצור, לשם שינוי אני מסכים עם אבימאל (אם כי לא ברור לי האם הוא תומך בהתמקצעות הצבא או לא).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 5:14 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ספטמבר 20, 2007 10:22 pm
הודעות: 2707
בלוג: הצג בלוג (0)
אבימאל כתב:
תחבורה אוכל ורפואה תצטרך לתת גם לאנשי קבע.
כל ההבדל יהיה במשכורת, גם אצל הקרביים וגם אצל הגובניקים יהיה מדובר בסדר גודל של פי 10.
מאחר ואני לא מאמין שאפשר לקיים את הצבא על משימותיו בעשירית כח אדם, הרי שגם אם תקצץ חצי, תשאר עם עלות גבוה פי חמש.
הוא שאמרתי צבא קטן ויקר.

יכול להיות שאתה חושב שאני אדיוט. מן הסתם תחבורה, אוכל ורפואה תצטרך לתת גם לאנשי קבע, שעדיין יהיו במספר קטן יותר ממה שיש היום (אדם אחד בקבע יצרוך בממוצע עשירית מהאוכל שעשרה אנשים בסדיר יצרכו). רוצה להגיד שבעצם אתה לא חוסך רק משכורת של אדם שאתה משחרר, אלא את עלות המשכורת שלו. אף אחד לא דיבר על קיצוץ של עשירית מכוח האדם (שוב, אני תוהה אם קראת את מה שכתבתי בכלל). דיברתי על קיצוץ השנה השלישית לחיילים שאינם קרביים. זה קיצוץ של בערך 1/6 מכוח האדם.

המחשה מספרית: נניח ויש 500 חיילים זכרים בכל הצבא הסדיר, מתוכם 50 לוחמים וכל השאר ג'ובניקים (לוחמים, ע"פ ההנחה הזאת, הם 10% מהחיילים הזכרים).
משכורת של ג'ובניק היא 350 ש"ח, ועוד נניח 100 ש"ח על נסיעות, רפואה וכו' (אני פה לוקח הערכה קונסרבטיבית, כי מן הסתם עלות השכר הגדולה היא לא במשכורת בצה"ל - לפחות זה מה שאני רוצה להניח). משכורת של קרבי היא 700 ש"ח ועוד 100 ש"ח על האקסטרות.
סה"כ תקציב על משכורות ואקסטרות: 450 * 450 + 800 * 50 = 242,500 ש"ח

כעת נוריד את השנה השלישית של הג'ובניקים (נניח שאחוז זניח חותם קבע, נניח 1% שהם 4.5 אנשים), משמע בכל חודש אנחנו חוסכים 200,000 ש"ח פחות או יותר.
נוסיף את השנה הזאת למשכורת של הקרביים (נחלק את ה-200,000 ל-50 הלוחמים ונקבל 4000 ש"ח פר לוחם). סה"כ המשכורת החודשית היא 4700 ש"ח ללוחמים, בעוד שהפגיעה בסד"כ היא 450 חיילים שרובם הם אבטלה סמויה.

התקציב נשאר אותו דבר כי לקחתי ממקום אחד ושמתי במקום אחר. לא רואה איך התקציב גדל פי 5. אולי תוכל להסביר לי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 5:48 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11621
בלוג: הצג בלוג (0)
מתן, אתה צודק פספסתי משהו בחשבון (חסכון האש"ל של חיילי הסדיר).
החשבון שלך היה מסובך מדי בשבילי.

ראובן,למען האמת גם לי אין דעה עדין, אבל מוזר לי מאוד לגלות שהסיבה שיש גיוס חובה במדינה הוא חסכון בכסף.
זתומרת, עד דאתית להכי, בא נמצא עוד כל מיני דרכים לגייס אזרחים בכפיה על מנת לחסוך כסף למדינה.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 5:50 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' ספטמבר 20, 2007 10:22 pm
הודעות: 2707
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, לי תמיד היה נראה שאחוזי הגיוס לא יהיו כל כך גבוהים אם לא יהיה גיוס חובה. אולי בהתחלה הם יהיו גבוהים אבל תוך 10-15 שנה הם יצנחו, לדעתי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 6:07 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אבימאל, בבקשה תנסה, נראה מה בג"ץ יגיד בעניין. באמת מוזר שאף אחד עוד לא הגיש בג"ץ נגד חוק גיוס חובה ו/או נגד המשכורות שצה"ל משלם.

אבל באמת זה מפתיע אותך? איך אתה מצפה שצה"ל יתקיים בלי לשלם 400 ש"ח (אני קיבלתי 120...) לחיילי חובה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 6:16 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
למה אתה אומר שאף אחד לא הגיש? עו”ד אמנון לורך (בן של ההוא, למקרה שתהית) הגיש לפני כמה חודשים, בשם בנין החיילים, בג”ץ נגד זה ששכר חיילי החובה לא עודכן מזה שנים. המדינה הגדילה את השכר במעט עוד לפני שבג”ץ נדרש לזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 6:19 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
ובוודאי שזה לא רק עניין הכסף. מתן הצביע על הסיבה העיקרית.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 6:49 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 11621
בלוג: הצג בלוג (0)
matan 2.0 כתב:
אגב, לי תמיד היה נראה שאחוזי הגיוס לא יהיו כל כך גבוהים אם לא יהיה גיוס חובה. אולי בהתחלה הם יהיו גבוהים אבל תוך 10-15 שנה הם יצנחו, לדעתי.


אבל אם הצבא יתייעל כמו שצריך הוא יוכל לספוג את הירידה.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 6:55 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
אורן, אני בכלל לא בטוח שזו הסיבה העיקרית.

אני חושב שאחוזי הגיוס (וממילא מי שיתגייס מרצונו הוא גם מי שהמוטיבציה שלו גבוהה יותר) יהיו גבוהים גם ככה, ואפילו מתן אמר את זה. לעומת זאת, עם תקציב ביטחון כפול מהנוכחי למדינה יהיה קשה מאוד להסתדר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 7:05 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
מתן, במחילה, אמר את ההפך. וכעובדה, לא מכיר מדינה שזקוקה לצבא בגודל היחסי שמצריכים צרכי הביטחון של ישראל, שאין בה גיוס חובה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 7:08 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30392
בלוג: הצג בלוג (14)
מתן אמר "אולי בהתחלה הם יהיו גבוהים". אני טוען שאפילו עבור מי שנאחז בקש של לא להסתכל במה יהיה בעוד חמש שנים, צבא מקצועי הוא נון-סטרטר, כי המעמסה התקציבית לשנייה הראשונה תהיה עצומה (ודווקא בגלל אחוזי הגיוס הגבוהים...).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 06, 2013 7:16 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12654
בלוג: הצג בלוג (0)
כמובן, גם זה נכון.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: צבא מקצועי
הודעהפורסם: ד' אוגוסט 07, 2013 5:31 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4594
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, ג׳ובניקים גם נוסעים הרבה יותר ככה שהוצאות התחבורה שלהם גדולות יותר.

אבל עזבו חישובים מסובכים - אחוז מטורף של ג׳ובניקים עושים כלום. פשוט כלום.
או בעצם, עושים משהו - מייצרים עבודה לחיילים אחרים. (יש לי 100 ג׳ובניקים שלא עושים כלום בבסיס - אני צריך בשבילם נגיד 3 מש״קיות ת״ש, וכן הלאה).
בעט להם בתוכעס הביתה (או טוב יותר: לשירות לאומי) וחסכת המון כסף.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 39 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 83 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.