סל ניוז

אני לא יודע אם כבר דנו בזה כאן, אבל עם פרסום המוק הראשון לדאפט 2014 בקדמפ, החל לעניין אותי מה נחשב גניבת הדראפט הגדולה.

כשאני אומר גניבה אני לא מתכוון כמובן לבחירת שחקנים טובים במיקום שבו היו נחשבים לפני הדראפט (דוראנט, פול ג'ורג'...)

וגם לא לבחירת שחקנים יחסית אלמוניים בסיבוב השני שהצליחו מעבר לציפיות (ג'ינובילי...)


אני מתייחס לבחירת שחקן במקום גבוה משמעותית ממה שצופה לו - נניח אם זלר ידפוק קריירה בשארלוט.

כלומר הקריטריון הוא שהקבוצה עשתה ריץ' ולקחה את השחקן מספר מקומות לפני המיקום בו יכלה לקחת אותו,
וההימור התברר כהצלחה גדולה?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

סקוטי פיפן הוא דוגמה די מושלמת...

_________________
מה התועלת?

גם רג'י מילר האמת...

_________________
מה התועלת?

ב95' הייתי בן תשע אז אני לא בדיוק זוכר, אבל יכול להיות שקווין גארנט שנכנס כתיכוניסט בזמן שזה היה ממש לא מקובל (התיכוניסט הראשון אחרי 20 שנה להבחר בדראפט) ונבחר מאד גבוה יחסית לכך (חמישי), עונה להגדרה.

האמת היא שזו משימה קצת מסובכת, כי הסטוריה רחוקה מדי קשה לדעת או לזכור, והחל מסוף הניינטיז כל הקטע של חיזוי בחירות הפך לחצי-מדע כך שקשה מאד למצוא הפתעות של שחקן שלא שמעו עליו או לא נתנו לו קרדיט ופתאום נבחר משומקום, ואף הצליח. יש חבר'ה כמו אמארה, דיוויד ווסט ואל ג'פרסון שנבחרו בפועל קצת יותר גבוה (5-3 מקומות) ממה שציפו, אבל לא דברים מרעישים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

פיפן הוא הדוגמה המושלמת כי הוא הגיעה ממכללה קטנה ושיקאגו שהיתה אמורה לבחור שמינית סגרה עם סיאטל שתיקח אותו(בחרה חמישית) בשביל לעשות איתה טרייד...

_________________
מה התועלת?

מה עם נוביצקי?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נוביצקי נחשב לפרוספקט לא קטן ונבחר במקום שציפו שהוא ייבחר בו,לא ממש קודם,למעשה דאלאס בכלל בחרה את רוברט טריילור המנוח במקום השישי ומילווקי בחרה את נוביצקי במקום התשיעי...

_________________
מה התועלת?

השאלה היא האם הוא נחשב לפרוספקט כי דאלאס ננעלו עליו או להיפך? לי זכור שהיה מוזר כמה ילד בן 18 מהליגה השנייה בגרמניה זוכה להתלהבות כזו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למה פול ג'ורג' לא? לפני הדראפט הוא נחשב לבחירת סוף סיבוב ראשון (20-30, במוק של ESPN 28, במוקים אחרים הוא קפץ סמוך לדראפט), והבחירה בו במקום העשירי הייתה הפתעה רצינית.
אני חושב שגם ראסל ווסטברוק עונה על הקריטריון. למיטב זכרוני לא היה אמור ללכת כל כך גבוה.

_________________
אתר הNBA שלי:
http://www.orangeball.co.il

נוביצקי נחשב לפרוספקט מעניין מהרגע שדפק דאנק על הראש של בארקלי באיזה משחק ראווה.
דאלאס לא כל כך ננעלו עליו,כפי שציינתי,מי שבכלל זכתה בו במקור הייתה מילווקי כאשר דאלאס יכלה לבחור בו קודם לכן.

אגב,באותו דראפט מי שנדחק קצת לאחור וחשבו שייבחר קודם לכן הוא פול פירס שנבחר עשירי ובדיעבד יצא השחקן השני הכי מוצלח(לדעתי לפחות) בדראפט הזה.

בהזדמנות אגב הייתי שמח לנסות לדרג מחדש את הדראפט הזה של 1998...

_________________
מה התועלת?

אם כבר נוביצקי בתמורה לטרקטור...

אני לא מבין למה ג'ינובילי פסול אצלך? מדובר באחד הסקנדים הבכירים של תקופתו ובוודאי שמהמעוטרים שבהם.
אחת הגניבות הגדולות בתולדות הדראפט, ללא ספק בכלל.

גניבות גדולות?

בא נלך מ80 עד היום:
80-
ריק מאהורן בבחירה ה12 בסיבוב שני
קורט ראמביס בבחירה ה12 בסיבוב שלישי!
גם רורי ספארו בסיבוב הרביעי זה לא רע בכלל, אבל לא מפסיק לכאן.

81-
לארי נאנס בבחירה ה20
אדי ג'ונסון בבחירה השישית בסיבוב השני
דני איינג' בבחירה השמינית בסיבוב השני

82-
הדראפט שהביא שניים מהפויינט גארדז האהובים עלי מאז ומעולם- פאט ליבר וסליפי פלוייד. שניהם נבחרו נמוך בעיניי בזמנו...
ריקי פירס בבחירה ה18
פול פרסי בבחירה ה20
מרק איטון בבחירה השלישית בסיבוב הרביעי

83-
קלייד דרקסלר בבחירה ה14 היה השחקן הכי טוב מהדראפט הזה
סידל ת'ריט בבחירה ה23 והאחרונה בסוף הסיבוב השישי!!

84-
אני מניח שמייקל ג'ורדן בשלישית...
ג'ון סטוקטון בבחירה ה16
ג'רום קרסי בבחירה ה22 של הסיבוב השני (היה נחשב במשך שנים לאחת הגניבות הגדולות של הדראפטים. אבל לא ממש מפצה על מחדל ג'ורדן)

85-
דראפט עמוס בגניבות
יוטה מכה שנית עם קארל מאלון בבחירה ה13
ג'ו דומארס ב18
טרי פורטר סוגר את הסיבוב הראשון ב24. ללא ספק הפויינט הכי טוב של הדראפט.
ג'ראלד ווילקינס שסוגר את הסיבוב השני היה אחלה גניבה.
טיירון קורבין והוט רוד וויליאמס היו גניבות נאות בסיבוב השני.
הסיבוב השלישי עם השלל הבא:
סם מיצ'ל בשביעית
מייקל אדאמס הגמד המופלא ב19!!!
ברביעי אפשר למצוא את סאבס הגדול בבחירה השביעית (77- שנה לאחר מכן הוא יבחר בסיבוב הראשון)
את ג'ון באטל ב14
ואת הגמד הנוסף והאהוב של הדראפט- ספאד ווב ב17

86-
סאבוניס עדיין גניבה בסוף הסיבוב הראשון
מרק פרייס בבחירה הראשונה של הסיבוב השני
שתי בחירות אחריו- דניס רודמן הגיע לNBA
בכלל, המון בחירות יפות בסיבוב הזה- ג'וני ניומן, קווין דאקוורת', נייט מקמילן, ג'ף הורנאסק. אבל אף אחד אינה ממש גניבה אלא יותר שיחוק.

בסיבוב השלישי זה כבר משתנה עם דרזן פטרוביץ' הגדול ב13

87-
מרק ג'קסון ב18
קווין גמבל בבחירה מס' 17 בסיבוב השלישי
כריס דאדלי בבחירה השישית בסיבוב הרביעי
וכמובן ששרונאס מרצ'לוניס בבחירה ה13 בסיבוב השישי!

88-
מאד מקס בסוף סיבוב שני, בבחירה ה22
אנתוני מייסון בבחירה השלישית של הסיבוב השלישי

89-
מוק בבחירה ה12
טימי קרוסאובר הארדוויי ב14
שון קמפ ב17
קליף רובינסון בבחירה השביעית של הסיבוב השני- עוד בחירה שנחשבת לאחת הגניבות
דינו ראדג'ה המופלא ב13 של אותו סיבוב

90-
אלדן קמפבל בסוף הסיבוב הראשון
טוני קוקוץ'- בחירה שנייה בסיבוב השני
בימבו קולס ב13
אנטוני דיוויס ב18
סדריק סבאלוס ב21

91-
אין ממש כאלו
נלך על בובי פילס בסיבוב השני 18
ואייק אוסטין באותו סיבוב 21

92-
לאטרל ספריוול ב24 וואחד גניבה
בסיבוב השני יש את מאט גייגר ב15
ומיד אחריו את פדג'ה דנילוביץ'

93-
סאם איי אם ב24 חתכת מחטף
ניק דה קוויק בסיבוב השני בבחירה העשירית מציג מחטף לא פחות גדול
בריון ראסל של יוטה באותו סיבוב ב18

94-
וושון לנארד בסיבוב השני בבחירה מס' 19


95-
קווין גארנט בחמישית הוא בהחלט גניבה
גם פינלי ב21

96-
סיבוב ראשון מלא בגניבות
קובי בראיינט בבחירה ה13 הוא בקלות הגניבה של הדראפט
גם סטיב נאש ב15 זו גניבה
ג'יי או של לפני הפציעות היה נחשב לגניבה הגדולה של הדראפט בזמנו
ביג זי, גם כאן חטיפה יפה ב20

בסיבוב השני יש את ג'ף מגיניס ב8
מאליק רוז ב15
וגם שנדון אנדרסון ב25 היה גניבה נאה

97-
נקפוץ לסיבוב השני (אלא אם תרצו לציין את מגריידי ב9)
מרק ג'קסון (הסנטר) ב9
סטיבן ג'קסון ב14 גניבה גניבתית
אלווין וויליאמס ב19 היה יופי של גניבה
וגם כריס קרופורד שהפציעות הכריעו את הכשרון (עזבו אותו, הוא כאן בשבילי)

98-
דירק נוביצקי בתשיעית. השחקן הטוב ביותר של הדראפט.
אל הארינגטון ב25
ראשארד לואיס בסיבוב השני בשלישית נחשב לאחת הגניבות ההיסטוריות
קאטינו מובלי ב12

99-
גניבה אחת ויחידה ואחת הגדולות בהיסטוריה- מאנו כמעט סוגר את הסיבוב השני בבחירה ה28.

00-
הדראפט הגרוע בהיסטוריה למעשה הביא את אחד משני השחקנים הכי טובים שלו בסיבוב השני- בחירה 14- מייקל רד

01-
זאק ראנדולף בבחירה ה19
ג'ראלד וואלאס ב25
טוני פארקר סוגר את הסיבוב הראשון ב28
גילברט ארינאס- אחת הגניבות הידועות של הסיבוב השני בבחירה השנייה
מהמט אוקור ב9

02-
קארלוס בוזר בסיבוב השני בבחירה השישית היה גניבה עצומה
גם מאט בארנס ופליפ מוריי ראויים לציון אבל לא יותר מזה

03-
דוויין ווייד בחמישית- בחירה שהייתה נחשבת מפתיעה, הוא גניבה אדירה
ג'וש האוורד סוגר את הסיבוב הראשון
מו וויליאמס בבחירה ה18 של הסיבוב השני
גם קייל קורבר ב22

04-
ביג אל ב15
ג'וש סמית' ב17 (בחירה מוצלחת באופן נדיר...)
קווין מרטין ב26
אנדרסון וארז'או ב29

05-
דני גריינג'ר ב17
דיוויד לי סוגר את הסיבוב הראשון ב30
איליאסובה בשישית של הסיבוב השני
גולדן סטייט עושה את זה שוב עם מונטה אליס בעשירית של השני!
אנדריי בלאץ' ואמיר ג'ונסון ראויים לציון לקראת סוף השני.
אבל מי שהוא וואחד גניבה זה דווקא גורטאט 3 מקומות מסוף הדראפט!

06-
רונדו ב21
גם לאורי ב24 זה לא רע בכלל...
מילסאפ הוא חתיכת גניבה מהמקום ה17 בסיבוב השני

07-
הגניבה של הדראפט מגיעה ממעמקי הסיבוב השני 18- מרק גאסול ותיקון קארמתי...
גם ראמון סשנז ב26 ראוי לציון

08-
היברט ב17
איבאקה ב24
באטום 25
פקוביץ' פותח את הסיבוב השני ב31
ודראגיץ' ב45



ומכאן והלאה, כדאי שנמתין עוד כמה שנים...

עכשיו אתם מוזמנים לבחור מהמצאי

מוק, עשית רשימה יפה מאוד שמתעלמת לחלוטין מההגדרה של "גניבה" שהת'רד נתן...

לא אנשים שנבחרו נמוך והפכו לכוכבים, אלא בחירות גבוהות שנוצלו לבחור שחקנים אלמונים שהפכו לכוכבים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כמו שנדב אמר, זו באמת משימה קצת מסובכת. מה שכן, אם יש דרך לעשות את זה, אז זה למצוא מוקים ישנים (עדיף מעודכנים עד כמה שאפשר) ולהשוות לדראפט בפועל.

מה שזכור לי באופן יותר בולט, לפחות בשנות התשעים זה המקרה ההפוך: כלומר, שחקנים שהיו אמורים להיבחר גבוה, ובסופו של דבר נבחרו נמוך יחסית - אבל התברר שהם אכן לא שוס גדול.
למשל - קליפורד רוזייר, יאנקה דארה, ג'ון וואלאס ואד אובאנון (שאמנם נבחר שמיני אאז"נ, אבל אני חושב שהיה אמור להיבחר 3-4 או משהו כזה).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

יינקה דייר ייזכר תמיד כאיש עם המינימום אסיסטים הכי גדול בהיסטוריה,ב110 משחקים הוא מסר רק ארבעה כאלה...

_________________
מה התועלת?

אכן. היתה לי שעה פנויה להעביר במשרד והחלטתי לעבור על הדראפטים ולמצוא גניבות.

באשר לקריטריונים של הת'רד, קשה באמת לזכור לאחור מי נבחר גבוה יותר יחסית מהמוקים. לכן זה מגביל הרבה יותר.

נוביצקי אכן עונה לקריטריון, ווייד הוא בוודאי הדוגמא הכי טריה אצלי בראש. ברנדון רוי, ריקי רוביו, אלטון בראנד, ג'וש צ'ילדרס אצלנו (היום זה לא נשמע טוב, אבל בתחילת הקריירה הוא לא נפל מדנג עליו וותרנו)
אבל ככל שאני חושב על זה, יש הרבה יותר כשלונות מהסוג הזה מאשר הצלחות... כשלונות אפשר לספור בעשרות...

עם כל הכבוד לריקי רוביו, הוא לא עונה על ההגדרה מכמה טעמים:

א. לפי המוק דראפט הוא היה אמור להבחר שלישי, ובפועל נבחר חמישי.

ב. עוד לא שיחק 100 משחקי NBA בקריירה ולא שיחק משחק פלייאוף אחד בקריירה, כך שבכל מקרה הייתי מחכה קצת עם הצהרות ה"גניבה".

ג. נבחר מעל שחקן טוב ממנו בודאות (סטפ קארי), שהקבוצה שלו היתה מתה לקחת בדיעבד.


לעשות את החלוקה ל"צ'ילדרס אצלנו" זה אולי חביב בשביל הגימיק, אבל הבנאדם נבחר מעל דנג ואיגואדלה-שני שחקנים בתפקיד שלו שבראי הקריירה אין מה להשוות ביניהם, לרעתו של צ'ילדרס. אגב, זה ממש לא נכון לומר שבתחילת הקריירה צ'ילדרס לא נפל מדנג: דנג נבחר ב2005 לחמישיית הרוקי הראשונה וצ'ילדרס לשנייה, ב2007 לשניהם היתה עונת שיא בקריירה בנקודות למשחק כשצ'ילדרס קולע 13 אבל דנג כמעט 19 לערב ובפלייאוף השתדרג ל22 נקודות למשחק (פלייאוף שצ'ילדרס ראה בטלוויזיה, כמובן). גם אם בעונה הראשונה עוד היה אפשר לדבר על שחקנים שיביאו איכויות דומות, בעונה השלישית כבר היה ברור לגמרי שדנג מעל צ'ילדרס.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

וייד היה נמוך במוקים? כי אם כן אז נראה לי שהוא הפיתרון הדי ברור לחידה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

וייד היה שביעי במוק של דראפטנט ונבחר בפועל חמישי, לכאורה לא הבדל דרמטי אבל כמובן שהיום כשאנחנו יודעים מה הוא עשה בקריירה-ברור שזה משמעותי. בכל מקרה הוא היה שחקן שהיו לגביו ספקות, שחקן שהשלים 4 עונות בקולג' די אפרורי ולא נחשב לאיזה כשרון על.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אפשר לאזכר את ג'ורג' היל שהגיע משום מקום (שיחק כידוע בקולג' קטנטן ולא מוכר ובמוקים הסתובב בסיבוב השני בקושי) לבחירה של הספרס בסיבוב הראשון בבחירה ה-26 והתגלה כשחקן לגיטימי ביותר בליגה.

_________________
צריך להילחם בפיינל פור כאילו אין שריון ולהילחם בשריון כאילו אין פיינל פור.

אגב, מכיוון אחר ואף הפוך, מקרה מעניין הוא מארק גאסול שבמוק היה בסוף הסיבוב הראשון ובפועל נבחר עמוק בסיבוב השני, וכמובן התפתח עם הזמן לאחד הסנטרים הטובים בליגה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

ג'ורג' היל. זה נדמה לי או שיש מצב שהוא ה"אלמוני" היחיד ששיחק בספרס (כלומר, בחממה לגידול אלמונים) אבל גם הצליח במקום אחר בליגה?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

רוביו בטח שלא כזה, ולו מכיוון שהוא נבחר פחות או יותר איפה שציפו שייבחר. אם כבר, ההפתעה הייתה שמינסוטה לקחה אותו, למרות שהוא הצהיר במפורש שהוא לא מעוניין להגיע לשם. ואף על פי כן, נוע תנוע...

מה-10 שנים האחרונות אני לא חושב שיש מישהו. לפחות לא בלוטרי.
בצד השני של המטבע (בחירות מפתיעות שלא הצדיקו את עצמן) יש דווקא לא מעט.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אם כבר רוביו אז הארדן הוא המתאים מאותו דראפט... אני זוכר שהתלהבתי מהסרטונים שלו לפני הדראפט, ושלא ציפו שהוא יהפוך לאלסטאר או משהו, ושהופתעתי לראות אותו נבחר שלישי-לדעתי במוקים רוביו וטייריק אוואנס היו לפניו.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

זה נכון, אבל זה בסה"כ ריץ' של מקום או שניים. לא הייתה פה בחירה מפתיעה כ"כ.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת