סל ניוז

אז מה עם כל אלה שנולדו בתל אביב או קריית מלאכי? אלה כן ערים ערביות?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא הבנתי את השאלה.
כמה ילידי מרוקו\אלג'יר (או דור שני שלישי) היו ברשימה?
לגופו של עניין,כנראה שיש חידלון בהגירה מארצות ערב אל הארץ, שלא קיים בחו"ל.
מסתבר שבארה"ב אי אפשר להאשים אף אחד שדפקו אותך, אז אתה נאלץ,נעבעך, לדאוג לעצמך.

_________________

תסביר בבקשה. אני עדיין לא מצליח להבין מה הטענה שלך.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נתחיל מזה שאני לא יודע נתונים על קליטתם של יהודי ערב בארצות אחרות. כמו שראינו בוויקיפדיה, זוכי פרס נובל לא יצאו מהם כמעט, לא כאן ולא בארץ אחרת.
נמשיך בכך אני מצפה ממיעוט מופלה להלחם על עתידו ולא להתבכיין כמו שעשו היהודים בכל מקום שבאו אליו.
מי שקורא את הספרים של הרב סבתו רואה דוגמא לכך, איך אמא שלו שולחת אותו ללמוד ללמוד וללמוד,ואכן משפחת סבתו היא אחת המותגים החזקים ביותר בציונות הדתית.
.

_________________

אז הטענה שלך היא שהיהודים ממוצא צפון-אפריקאי עסקו בלהתבכיין במקום להלחם על עתידם?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נראה לי שזו בדיוק הטענה שלו, אבל שמשום מה רק בישראל זה קרה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למה, הוא אומר שזוכי פרס נובל גם בקושי יצאו מארצות אחרות, ושממילא "אין לו נתונים".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הוא אומר, אבל זה לא נכון (ע"ע הרשימה המקורית שלו, שכללה ילידי טורינו ושאר ערים אירופאיות). גם בארץ, מדברים על העדר זוכים בפרס נובל לא רק מקרב העולם אלא גם מקרב הדור השני או השלישי, ולכן זו צריכה להיות נקודת ההתייחסות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אם אני מנסה להבין את שיטת אבימאל, אז הוא מראה שבארצות אחרות הזוכים בנובל מקרב דור שני-שלישי היו מיעוט מקרב הזוכים ה"מזרחיים", אולי שלושה חבר'ה.

אז יש כאן משהו דפוק מהיסוד. אני מנסה להבין מאבימאל מהו, לדעתו, ויותר חשוב: מהו מקורו.

ואה, כן. למה "מזרחיים" זה ביטוי דפוק לעומת "ספרדים"?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני בנסיעה למשך החצי יום הקרוב.אנסה להגיב אחהצ.

_________________

רק להעיר שהביטוי ה"נכון" הוא מזרחים ולא מזרחיים. אם כי לדעתי ויכוחים טרמינולוגיים מהסוג הזה זה לגמרי ניינטיז.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אוקיי, "מזרחים".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

"ערבים בני דת משה"
"פרענקים"
"שווארצע-חייעס"
"שחורים"
"צפופי פיגמנטים"

האמת היא ש"ערבים בני דת משה" או בקיצר "ערבים-יהודים" זה ביטוי שיותר ויותר מזרחים שמחים לקבל על עצמם, בניגוד לעבר.

וכן, השמות האלה שהבאת הם שמות שאתה לא מכיר סתם. אשכנזים, בטח בדור שמעלינו, נהגו להשתמש בהם.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני משתולל?
מעניין.

כן, אתה משתולל. "מזדיין" וכל זה. אין צורך.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

מזדיין זה נחמד, וזה גם משהו שפרענקים עושים די הרבה, מה לשות. עובדה, תראה כמה ילדים יש להם.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא, כי הטענה המובלעת ולא כ"כ מובלעת (תלוי במתדיין מאורן 80 שתמה באמת עד אבימאל שהתגזען בגלוי) אינה השתוללות.
ומה שאורן אמר.

ולעניין,
הטענה ששוללת את דיבורי הפער היא שמשהו בחינוך המזרחי נתן הדסטרט גרוע למזרחיים ולכן הפיגור, בתוספת חוסר רצון שלהם לשפר את מצבם. הטקסט שהבאתי שולל את הטענה לגבי החינוך במקור ולגבי חוסר הרצון. הוא כן מראה שבמקומות שאינם ישראל יש הצלחות רבות למי שעברו דרך החינוך/תרבות המזרחית (סליחה על הניסוח הקלוקל והמתנשא, זה לשם העברת נקודה), לא פחות ממה שאשכנזים, ישראלים או לא, הצליחו לייצר.

קאלימי, כשנורטון ביטא פה גזענות ברורה לערבים, פשוט קראתי לו גזען. לא מזדיין ולא נעליים. גזען זה מספיק.

ואת שאר מה שכתבת, אבימאל פטר ב"התעייפתי עוד לפני מחצית המאמר" ו-"אין לי נתונים על חו"ל אז אני לא יודע".

אם זה הכבוד שהוא נותן לדיון, בתוספת ההנחה הברורה שהוא הניח שלפיה המצב של המזרחים קשור לעובדה שהם, ובכן, עצלנים ולא התאמצו לשפר את מצבם, אני לא רואה סיבה להמשיך ולהדיין איתו על כך, אלא אם סתם בא לך להתחרפן שוב.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אם כי אציין שאני בעצמי קראתי לעצמי גזען באותו דיון. לא "ביטאתי גזענות" אלא אמרתי חד וחלק - יש בי גזענות כלפי ערבים. (ואז גם הסברתי אותה).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא רוצה! סטופ כדור הארץ! אף אחד בכלל לא שם על הטענה שלי.
כל זה חרטאוואט אחד גדול.
סבתא יהודית זכרונה לברכה לא ידעה לכתוב, אבל הייתה האשה הכי חכמה שהכרתי בחיים שלי.
ככה או ככה, עוד דור או שניים כל זה לא יהיה רלוונטי.
אני עצמי בוצדם. רבים מבני דודי האשכנזים נשואים לפרנקיות ברמה כזו או אחרת, ואשתי ההולנדית תלד בעזרת השם ילדים שישאו בגאון את שם המשפחה בדיחי למרות שרק רבע מדמם יהיה נחות.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

וזה שהסברת אותה (ולא ממש הסברת אותה, אמרת משהו כמו "הם נתנו לי את כל הסיבות להיות גזען אליהם" או משהו בסגנון, שזה לא עשה אותך-איך נאמר-יותר חכם), לא הופך את דעותיך לפחות מתועבות ומעוררות בחילה, כמובן. אבל לא לשם כך נתכנסנו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אז אם לנושא אליו התכנסנו, יש לי שאלה:

האם יש נתונים על נישואי "תערובת" (נו, ספרדים עם אשכנזים). כי התחושה שלי היא שחוץ מבעולם החרדי ליטאי, המצב נגיד ב 10-15 השנים האחרונות הוא שכולם מתחתנים עם כולם, ושכך צריך להיות.

ואם כן - ושוב, יתכן ואני טועה, אבל אם כן - אז את הפערים צריך להסביר באופן אחר.
התחושה שלי בארץ, היא שאין גזענות היום כלפי ספרדים, ויותר מכך - התחושה שלי כל פעם מחדש כשאני מגיע לארץ היא ש"אשכנזים" טהורים, יש היום פחות ופחות, (בטח עד גיל 40, ופחות מכך עד גיל 30). אם כשהייתי ילד וראיתי שם משפחה כמו "ברנשטיין" הייתי יוצא מתוך נקודת הנחה שמדובר באשכנזי מפעם, היום יש סיכוי סביר שמדובר בכלל במישהו שעלה לפני 15 שנה מרוסיה. ובכלל, יותר ויותר שמות משפחה הם שמות מעוברתים לגמרי.

שוב, יכול להיות שזאת תחושה סובייקטיבית לגמרי, ויכול להיות שאני מדבר מתוך אשכנזיותי. לא יודע. אבל כאמור, נישואין בעיניי הוא סמן עצום לאי-גזענות.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אה, הנה נתונים.
http://lib.cet.ac.il/PAGES/item.asp?item=2204

אז כ-40 אחוז, כשאני מניח שזה רק בסימן עלייה. וחשוב מכך, סטטיסטית זה קרוב מאד לחמישים אחוזים הצפויים בהשערת האפס.

(כי אם נפשט ונגיד שחצי מהעם אשכנזים וחצי ספרדים, ואין גזענות בכלל בכלל, אז המספר אמור להיות חמישים אחוז, מתמטית).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אם כבר נישואין וגזענות אצל החרדים, חייבים לצטט את אורי אורבך:


לאחותי חיה גיטל
משותקת היד
מצאנו לה שידוך
ספרדי אבל נחמד

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!