סל ניוז

מה נסגר - לחסן?
הילדים מחוסנים גם ככה?

_________________

אני מניח שתקבל הודעות מסודרות, אבל בגדול אם הילדים שלך בני פחות מתשע וחוסנו כבר אז הם ייקראו להתחסן שוב בחיסון המוחלש.

עושה רושם שהבלוג שפירסם את הפוסט המפורט ביותר בסוגיה כרגע במצב קרוס, אבל אם הוא יעלה אני אשים את הפוסט.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הנה:

http://realitybugs.me/2013/08/05/polio2/

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אם הבנתי נכון בין השורות, עיקר הקמפיין הוא בגלל האוכלוסיה הערבית אשר שיעור ההתחסנות בה נמוך, לכן יש צורך להשמיד את הנגיף גם אצל מי שמחוסן מפניו, כדי שלא יהיה נשא, ויעביר אותו לאלו שאינם מחוסנים.

מה עם הרופא שלנו מיקי לביא? נעלם לפני כמה שנים ומאז לא נראו עקבותיו. כנראה קשה ההתמחות בפרוקטולוגיה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אם אני מחשב נכון, הוא צריך להיות עדיין בצבא. בזמן מאבק ברופאים, לפני שנתיים בדיוק, הוא היה בתפקיד הראשון.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

למי שיש ילדים בגילאים הרלוונטיים, האם חיסנתם את הילדים או לא? נמק.

תודה.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

התחתן עם בחורה יפה כמדומני.

עוד לא חיסנו אבל נחסן ללא ספק. והסיבה היא שזה הדבר הנכון והבטוח לעשות. מי שלא מחסן, נגד ההמלצות של משרד הבריאות וההצלחה העולמית המדהימה של החיסונים בכלל והחיסון נגד פוליו בפרט צריך להסביר למה הוא עושה את זה (ועד כה מרבית ההסברים היו או שקרים או שטויות שנובעות מבורות).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא חיסנו בקמפיין הנוכחי (כלומר, ברי שאת כל החיסונים הסטנדרטים ביצענו), באופן מוזר משהו, המגזר שאחוז הילדים בו הוא מהגבוהים במדינה כמעט ולא שמע על הענין, (מבחינת פרסום רלוונטי: במדיה, ובקופות החולים/טיפות חלב).

אז תרשה לי להעיר לך את ההערה שרציתי להעיר מקודם על מי שגר בבית זכוכית.

אגב, בחיסון מומת הילדים שלך כן מחוסנים? כי אם לא אז ממילא אתה לא בקהל היעד של החיסון הנוכחי (ואולי בגלל זה לא שמעת עליו).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, לא הבנתי.

האם אתה רומז שבציבור החרדי ישנה בעיית פוליו/העדר התחסנות כללית, בשונה מהציבור הכללי? כי אם כן, תרשה לי לחלוק עליך בנחרצות מוחלטת, אם ניתן להעביר ביקורת על הציבור שלנו בענין זה, הרי שהיפוכו של דבר: ישנה נאמנות עיוורת מדי לרשויות הבריאות.

<לא, נטורי קרתא לא בענין>

בגדול, עד כמה שידוע לי, גינות (אפשר להתחיל לקרוא לך כאן יהודה?) צודק, ובעיית ההימנעות מחיסונים אופיינית לקבוצה קטנה ושולית בתוך המגזר החרדי. לגבי הנאמנות לרדויות הבריאות, יש עוד מה לשפר, למשל, מה שנוגע למעקבי הריון.

קובי, לשאלתך. את הבת שלי לא נחסן בינתיים, כי סבתא שלה מדוכאת חיסון, ומומלץ להרחיק מחוסנים בחיסון החי-מוחלש ממדוכאי חיסון.
(לו היו שואלים אותי, הייתי אומר שלהרחיק אותה מסבתא שלה למשך חודשיים זה רעיון לא רע בכלל. אבל אפחד לא שואל אותי)

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

גינות, סליחה אם פעלו כאן דעות קדומות וידע חלקי (בכל מקרה לא נראה לי שזה המקום המתאים לפתוח את הדיון).

אבל השאלה הקודמת שלי בעינה עומדת (האם חיסנתם בחיסון המומת ובהנחה שכן האם יש כוונה לחסן עכשיו, כי אחרת לא הבנתי את התשובה שלך).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ברשותכם, אחדד את השאלה:

למיטב הבנתי, בחיסון "מחומש" אשר ניתן ברגיל, יש חיסון נגד פוליו (וירוס מומת או משהו כזה). הענין הוא שבטיפת חלב רוצים לחסן את בתי גם בוירוס מוחלש (טיפות). אם הבנתי נכון, החיסון שמקבלים במסגרת ה"מחומש" מגן ב-100% על הילדה מפני המחלה. והחיסון בוירוס המוחלש (טיפות) נושא עמו סיכון (אומנם מזערי עד לא קיים, אבל סיכון), והוא חיסון "חברתי", כלומר מיועד לסביבה הבאה במגע עם הילד ולא לילד עצמו.

מכיוון שאני לא היפי, ברור שאני מחסן את הילדה ב"מחומש" (יחד עם כל סל החיסונים שצריך). אבל, ממש ממש לא ברור לי למה היא צריכה לקבל גם חיסון נוסף של וירוס מוחלש?
מכאן, שאלתי היא: האם מישהו חיסן (בטיפות) את ילדיו? למה?

תודה

עריכה: אורן, לטובתך אני מקווה שהאשה לא גולשת כאן

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

קובי, בדיוק מהטעם החברתי. כל עוד הנגיף לא מוגר מהעולם, מי שחוסנו בחיסון המומת לא יחלו בעצמם אבל יכולים להיות נשאים ולסכן אחרים. החיסון החי-מוחלש מיועד להתמודד בסיכון הזה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

קובי, מרבית החיסונים בעולם הם חיסונים חברתיים. זה לא קשור ללא להיות היפי (היפי לא היה מחסן גם בחיסון המומת), זה קשור להיות חלק מחברה מתפקדת.

במקום להציג את זה כ"אתה מחסן את הילד שלך כדי להיות נחמד לאחרים", צריך להציג את זה כ"הילד שלך מוגן מלחלות אבל לא מוגן מנשאות של המחלה". היית רוצה לדעת שהילד שלך הדביק בפוליו מישהו שלא חוסן מטעמים כלשהם (לאו דווקא "היפיות") או שהחיסון אצלו נחלש?

והשאלה מי מחסן ומי לא לא רלוונטית. את ניצן חיסנו גם בחיסון המוחלש כי זו היתה המלצת משרד הבריאות באותו הזמן, ואת אמיתי כבר לא (ולכן אמיתי יחוסן כעת וניצן לא). זה קשור להערכות מצב (שלא תמיד הן מוצדקות).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

את האמת, אני (כהורה) מבצע באדיקות את הוראות משרד הבריאות בכל הנוגע לחיסונים, ולכן עד עתה לא היה לי שמץ של מושג בנוגע לתוכן החיסונים, יצאתי מנקודת הנחה שהכל מתנהל כשורה ללא עוררין.

האם החיסון המוחלש לא מהווה חלק אינטגרלי מתכנית החיסונים הכללית לילדי ישראל?, אם כן, אבדוק במהירות את הענין, (לשמחתי, יש לי ערוץ ישיר עם הרב פירר, אברר את דעתו בענין, אחר אחליט).

אורן, בנוגע לשם, אדרבה ואדרבה.

בנוגע לבדיקות הריון. חשוב להזכיר כאן פרט חשוב, חלק גדול מבדיקות טרום הריון נועדו לגלות מומים מוקדמים כדי לאפשר הפלה בעת הצורך (רח"ל), כמובן שהענין לא רלוונטי.
רופא בכיר מאוד בתחום הגניקולוגיה אמר לי פעם שבמידה מסוימת קל לו יותר בציבור החרדי להחליט בעניניות, משום שהוא יכול לעשות את עבודתו בלא חשש כל העת מהצל של תביעת נזיקין אפשרית.

אבל אני מסכים שעדיין יש מקום רב לשיפור גם באספקטים האפשריים והנדרשים, חלק מהציבור בכלל לא מבצע בדיקות או"ס אלמנטריות, אך בשנים האחרונות הענין משתפר, בעידוד מאסיבי של רבנים ואנשי מקצוע.

כן, אבל מי שלא מחוסן זה בגלל שהוא לא רוצה (או ההורים שלו לא רוצים) או לא יכול.

מי שלא יכול - עלול להדבק בכל מקרה (גם מהמוחלש).
מי שלא רוצה - אז אני מעמיד את הבת שלי בסיכון ומעביר אותה (ואותנו) במסכת התסמינים של המחלה בגללו.

אז למה לחסן????

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

יהודה, ההנחה הזאת כבר עלתה להדסה ולקופ"ח כללית כמה מיליוני שקלים, כי רופא לא המליץ מספיק באסרטיביות על הפלה לזוג חרדי. עכ"פ, נשים חרדיות נוטות להימנע ממעקב הריון מספיק גם בלי קשר לעניין ההפלה.

לעניין החיסון: בתשע השנים האחרונות מחסנים בארץ בחיסון המומת. עכשיו, בעקבות ההתפרצות, החליטו לחסן בגרסה החדשה של החיסון המוחלש.

קובי. זה סיכון לא רק ל"חברה". ילד נשא מסכן גם את אמו ההרה או את אביו שבדיוק סובל משפעת.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מה שכתבת "מי שלא יכול - עלול להדבק בכל מקרה (גם מהמוחלש)". זה למיטב ידיעתי קשקוש מוחלט. בדיוק להיפך - המטרה של החיסון להגן על "הלא יכולים" הללו מפני הידבקות. אני לא מבין בפרטים המדויקים ולמרבה הפלא פשוט מאמין לרופאים שמסבירים שזו המטרה.

וגם לגבי הלא רוצה - אתה באמת רוצה שהילד שלך ידביק ילד אחר בפוליו בגלל שההורים שלו מטומטמים?

ועל איזו מסכת תסמינים אתה מדבר?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

שמעתי על זה פעם, זה מוזר מאוד בעיני, אני מניח שעורך הדין של ההורים הצטייד במספיק תשובות של הרבנים ולדנברג ופיינשטיין המצדדות בהיתר הפלה במקרה של מומים חמורים, והשופט החילוני -אני מניח- קנה את הענין, אבל מדובר בענין חריג למדי, כי לרוב, היחס ההלכתי לעובר בפרט בשלבים המתקדמים הם כשל ולד חי, רק במקרה בו סיכויי החיים שלו אפסיים, ההפלה נשקלת בעניניות.

ואני שב ותוהה, למישהו יש מושג מדוע לא קיבלתי שום פניה או הודעה כלשהיא מרשויות הבריאות בענין?

יהודה, אאז"ן (חלפו כמה שנים מאז שקראתי את פסק הדין הזה), הטענה הייתה שהם היו מחליטים הפלה בלי היתר הלכתי.
לגבי החיסון, מכיוון שמבצע החיסון הארצי אמור להתחיל רק היום, אזור חלציך כגבר בסבלנות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

כאמור, אשאל את הרב פירר בענין , אם יהיה בדבריו מידע מענין, אשימם כאן, ברשותו כמובן.

גינות, גם אנחנו לא קיבלנו עדיין. אני חייב להגיד שאם אתה לא מעודכן בויכוחים הלוהטים סביב הסוגיה אז אשריך כי הרוב היה דיסאינפורמציה וחלק לא קטן פשוט שקרים (כולל "נגיף הפוליו הוא לא מזיק" או "מחלת הפוליו היא בגלל שמחסנים").

אין לי מושג אם התכנון הוא ליידע באופן אישי או להסתפק בהכרזה התקשורתית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)