סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 25, 2024 10:04 pm

הצג נושאים ללא תגובות | הצג נושאים פעילים


עמוד ראשי » ראשי » VGM

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]



פרסם נושא חדש הגב לנושא  עמוד 1 מתוך 1
  [ 21 הודעות ] 
  גרסה להדפסה הנושא הקודם | הנושא הבא 
מחבר הודעה
Chauncey
 נושא ההודעה: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 2:22 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
מי בעניין ?

אם נגיע ל-10 משתתפים, יהיה טעם לפתוח את הליגה.

על ההגדרות נדון אחר כך, קודם בואו נראה אם יש לנו 10 משתתפים.

ייערך בהתאם לאישורים..:
1. אנוכי
2. רוני
3. עודד
4. אלון
5. מוק
6. ביל

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.


נערך לאחרונה על ידי Chauncey בתאריך ג' ספטמבר 24, 2013 2:21 am, נערך 4 פעמים בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
עודד וולפסון
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 7:14 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)
:ko_re:sha:

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
rony
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 7:19 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15628
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
אני בפנים כמובן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
רן
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 9:56 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:04 pm
הודעות: 4265
מיקום: מול הטלוויזיה כרגיל
בלוג: הצג בלוג (0)
מה זה קיפרים?
אני לוקח שנת שבתון אחרי 17 שנה של פנטזי ופתאום כולם ממציאים את הגלגל מחדש...

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
עודד וולפסון
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 10:32 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)
חחחח
קיפרים זה דווקא קונספט שנולד בשבילך!

הרעיון בגדול, שאתה בוחר כרגיל, רק שבתחילת העונה הבאה, אתה משאיר כמות מסויימת של שחקנים (להלן קיפרים) אצלך בסגל, לפי מפתחות מוסכמים מראש.
למשל עמדות, גילאים, ניסיון וכדומה

זה נותן לך קבוצה שאתה בעצם רץ איתה קדימה כשהבסיס נשאר לכמה שנים.

יש לנו ליגה כזאת ברוטו שרצה כבר עונה.
היינו 6 סה"כ בעונה הראשונה, יש כרגע 3 מצטרפים חדשים סגורים לעונה הקרובה, ואתה בהחלט יכול להשתלב שם.

הד2הד אנחנו שוקלים לפתוח גם ליגה שכזאת, ומעניינים אותך ואת כולם

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
Chauncey
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 10:36 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
ליגת קיפרים זו ליגה שיש בה המשכיות מעונה לעונה.

כל אחד, בהתאם לחוקים שיוחלטו בליגה הספציפית, בוחר את שחקני הקיפר שלו במהלך הקיץ, מתוך השחקנים שאיתם סיים את העונה שלפני.

לדראפט, בסיום הקיץ, נכנסים כל השחקנים שלא נבחרו כקיפרים על ידי הקבוצות.
וכך כל שנה.

בליגת הקיפרים של הרוטו, למשל, שהתחילה בעונה שעברה, עשינו חוקי קיפרים שכל אחד בוחר שחקן אחד לפי עמדה (רכז, קלעי, חצי פינה וכו'), שחקן שישי, רוקי וסופמור.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
רן
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 10:55 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:04 pm
הודעות: 4265
מיקום: מול הטלוויזיה כרגיל
בלוג: הצג בלוג (0)
עודד וולפסון כתב:
חחחח
קיפרים זה דווקא קונספט שנולד בשבילך!

הרעיון בגדול, שאתה בוחר כרגיל, רק שבתחילת העונה הבאה, אתה משאיר כמות מסויימת של שחקנים (להלן קיפרים) אצלך בסגל, לפי מפתחות מוסכמים מראש.
למשל עמדות, גילאים, ניסיון וכדומה

זה נותן לך קבוצה שאתה בעצם רץ איתה קדימה כשהבסיס נשאר לכמה שנים.

יש לנו ליגה כזאת ברוטו שרצה כבר עונה.
היינו 6 סה"כ בעונה הראשונה, יש כרגע 3 מצטרפים חדשים סגורים לעונה הקרובה, ואתה בהחלט יכול להשתלב שם.

הד2הד אנחנו שוקלים לפתוח גם ליגה שכזאת, ומעניינים אותך ואת כולם


אם כולם כבר לקחו את השחקנים הטובים בשנה הראשונה מה הטעם להשתלב מהשניה והלאה?

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
Chauncey
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 11:01 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
עדיין יש היצע נהדר לבחירה,
והמון צעירים מצויינים שיכולים תוך שנה-שנתיים להיות מהטופ של הליגה.
אפשר לראות את זה כמה פוסטים למטה, ״בחינה ראשונית של הסגלים״.

בליגת הקיפרים כאן, של ההד2הד, כולם מתחילים מההתחלה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
עודד וולפסון
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 12:20 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)
רן כתב:
עודד וולפסון כתב:
חחחח
קיפרים זה דווקא קונספט שנולד בשבילך!

הרעיון בגדול, שאתה בוחר כרגיל, רק שבתחילת העונה הבאה, אתה משאיר כמות מסויימת של שחקנים (להלן קיפרים) אצלך בסגל, לפי מפתחות מוסכמים מראש.
למשל עמדות, גילאים, ניסיון וכדומה

זה נותן לך קבוצה שאתה בעצם רץ איתה קדימה כשהבסיס נשאר לכמה שנים.

יש לנו ליגה כזאת ברוטו שרצה כבר עונה.
היינו 6 סה"כ בעונה הראשונה, יש כרגע 3 מצטרפים חדשים סגורים לעונה הקרובה, ואתה בהחלט יכול להשתלב שם.

הד2הד אנחנו שוקלים לפתוח גם ליגה שכזאת, ומעניינים אותך ואת כולם


אם כולם כבר לקחו את השחקנים הטובים בשנה הראשונה מה הטעם להשתלב מהשניה והלאה?



אין ספק שמי שיתחיל עכשיו יהיה בנחיתות מסויימת מול האחרים.
מצד שני, נתנו לחדשים כמה הקלות פה ושם, ובכל מקרה זאת ליגה שבתקווה תרוץ תקופה ארוכה, ואני בטוח שתהיה אפשרות לעשות שינויים תוך כדי תנועה גם לחדשים, ולקפוץ לצמרת.

אני יכול לתת דוגמא ממני ומליגה שהצטרפתי בעונה שעברה בהייד פארק שהיא גם על בסיס אותו רעיון.
בעונה שעברה ניגבתי את הרצפה של הליגה, בעיקר כי השחקן המרכזי ביותר שלי היה דרק רוז.
בדרך עשיתי כל מיני מהלכים, ושמתי ידי על השחקן אולי הכי מבוקש ומשמעותי בליגה כתוצאה מהחוקים שקבענו שם (קיירי אירווינג), ואני מקווה ומאמין שכבר בעונה הקרובה אני הולך להיות אחד המועמדים הבכירים לאליפות, אם לא ה...
צ'ונסי, תהיה רגוע. פיניתי לך את המקום הראשון זמנית לעונת בנייה. האליפות שלך לא תחזור על עצמה ::yaz-yk:

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
אלון
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 1:52 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 12:50 am
הודעות: 1702
בלוג: הצג בלוג (0)
אני בפנים.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
rony
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 16, 2013 4:17 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15628
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
רן, בתשובה לשאלתך למה להכנס לליגה שכבר רצה שנה אחת, אז התשובה הפשוטה היא שאתה יכול להדביק פערים הרבה יותר מהר ממה שאתה חושב. אם תרשה לי לצטט את עצמי מהת'רד השכן:

ציטוט:
סתם לדוגמה, הלכתי לדראפט הרוטו מלפני שנתיים וחצי ובדקתי כמה מהשחקנים שאמורים היו להיות קיפרים (קרי-36 בחירות ראשונות לפי הפורמט שקבענו במקור) שווים את מקומם כיום לעומת כמה קיפרים איכותיים (כלומר-נבחרו מחוץ לטופ 36 בדראפט) היו זמינים על הלוח:

שחקנים שנבחרו ב-2010 טופ 36 שהם עדיין קיפרים ודאיים כיום:
דוראנט
לברון
כריס פול
הווארד
ווייד
דרון וויליאמס
דיוויד לי
סטפ קארי
ג'וש סמית'
אל ג'פרסון
כרמלו
ברוק לופז
בוש
הורפורד
ווסטברוק (סוף הסיבוב הרביעי, כמעט בחוץ)
דרק רוז

שחקנים שנבחרו בטופ 36 והם קיפרים גבוליים כיום:
נוביצקי (בגלל הגיל)
קובי (בגלל הפציעה)
פאו גאסול
רונדו
מונטה אליס
איגי
זאק ראנדולף
ג'ו ג'ונסון
דיוויד ווסט
מילסאפ
ג'ון וול
דריק רוז

שחקנים ברמת קיפרים כיום שנבחרו מחוץ לטופ 36:
בוזר (גבולי)
מארק גאסול
נואה (גבולי בגלל הפציעות)
גיי
קווין לאב
פירס
אולדריג' (בחירה 62!)
גריפין
היברט (גבולי)
טוני פארקר
ג'רו הולידיי
קאזינס
ניק באטום
קונלי
הארדן (בחירה 132!)
איבקה (בחירה 149!)

סה"כ רשמתי 45 שמות, אפשר להתווכח קצת אם יש מישהו שהשמטתי שצריך להכנס או שיש מישהו שהכנסתי שראוי להיות בחוץ, אבל הנקודה היא שלפני שנתיים שחקן שהיה נכנס לליגת קיפרים שיש בה 6 קבוצות עם 6 קיפרים לכל קבוצה שכבר משוריינים, היה יכול לעמוד היום עם שישיית קיפרים שכוללת לצורך העניין את טוני פארקר, ג'יימס הארדן, גיי, קווין לאב ולמרקוס אולדריג' ומשתתף שני היה יכול לעמוד, נניח, עם הולידיי, פירס, באטום, איבקה וקאזינס, וזה עוד בלי לכלול חבר'ה שבכלל לא היו על הלוח באותו דראפט כמו פול ג'ורג', קיירי אירווינג, טיי לאוסון וכו'. כלומר אם ליגת הקיפרים הייתה ליגה ותיקה ושחקן חדש היה נכנס אליה לפני שנתיים, הוא היה יכול להיות אחרי שתי עונות (כי אני מסתכל על הסטטיסטיקה שלהם בעונה האחרונה ולא לעונה הבאה) עם שישיית קיפרים שלדעתי לא נופלת בכלום מזו של אף אחת מהשישיות שהשחקנים הותיקים מחזיקים כיום, זה רק עניין של בחירה נכונה בדראפט.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
Chauncey
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 18, 2013 12:14 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
נו,
מוק -ביל - עידן - רן - דייס ,
תנו תשובה.

צריך לדעת כמה אנשים צריך לגייס/ האם אני יכול להירשם לליגה אחרת כי זו לא תיפתח..
תודה מראש.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
רן
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 18, 2013 1:11 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:04 pm
הודעות: 4265
מיקום: מול הטלוויזיה כרגיל
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא בעניין של קיפרים.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
Mook
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 18, 2013 3:56 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 2:49 pm
הודעות: 2527
בלוג: הצג בלוג (0)
חוץ מליגת פסלים, אני בפנים בכל ליגת פורום VGM.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
idansha
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ה' ספטמבר 19, 2013 6:05 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3542
בלוג: הצג בלוג (0)
אמרת לי שאם אני מגביל את עצמי ל-H2H אחת, אז עדיף שנתית.
אז אני שם :P
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
bill_tipesh
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ב' ספטמבר 23, 2013 12:08 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' יולי 26, 2007 8:47 am
הודעות: 660
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מוכן להצטרף, אבל בכנות אני לא מתחייב על הרמה שלי העונה. אני חושש שיהיו לי קצת יותר מדי ליגות בשילוב עם הבאזרביטר שגם בו אני משקיע לא מעט. אבל בקטנה, סביר שבסוף זה פשוט יבוא על חשבון הלימודים.
אני בפנים.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
Chauncey
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 24, 2013 2:22 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
חסרים 4 לפתיחת ליגה ראויה.
עדיין מחכה לתשובה מדובי הקיץ בהייד-פארק.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
rony
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 24, 2013 6:57 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 15628
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
בעיני גם אם אנחנו 8 אפשר לפתוח ליגה, זה אמנם יהיה קצת משונה בשנה הראשונה, אבל כמו ברוטו-קיפרים, אני מניח שאחרי שנה שהליגה תרוץ אנחנו נצליח לגייס עוד 2-4 חבר'ה ולהפוך לגרעין שרץ לאורך זמן.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
Chauncey
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ג' ספטמבר 24, 2013 8:52 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
יאללה עידן, מה זאת ההגבלה הזאת ל-2 ליגות? תהיה בשלוש, לא סיפור גדול.
תראה כמה ביל מקריב. איך יהיה לך לב לראות כך את חברך ולא לתת ידך?

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
idansha
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 25, 2013 11:22 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ד' אוגוסט 15, 2007 6:28 pm
הודעות: 3542
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מתחיל שנה שלישית מתוך שתיים ב-MBA
ואני רווק שעומד להיות 30 השנה אז אני חייב להביא לאמא הפולנייה לפחות את תעודת סיום תואר

גם אם אצטרף נהיה בסהכ 9 מה זה יעזור?
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
Chauncey
 נושא ההודעה: Re: ליגת הד2הד קיפרים
הודעהפורסם: ד' ספטמבר 25, 2013 2:00 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 24, 2009 7:36 pm
הודעות: 5697
בלוג: הצג בלוג (0)
יהיה מצטרף נוסף. בלי לחץ אבל..

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.
חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  עמוד 1 מתוך 1
  [ 21 הודעות ] 

עמוד ראשי » ראשי » VGM

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 7 אורחים

אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.