סל ניוז

לקובי יש יתרון בצד הכדורסלני. ללברון יש לדעתי יתרון בצד הפיזי. רבאק, הוא 6-8 עם 250 פאונד. ג'ורדן בשיאו 6-6 עם 216 פאונד. זה חתיכת הבדל. אם ג'ורדן היה בנוי כמו שחקן כדורסל, לברון בנוי כמו שחקן פוטבול. אני לא חושב שהוא היה מגיע לסל בקלות או מסיים באפקטיביות (בעיקר כי ג'ורדן היה שומר מעולה), אבל להגיע לעמדה יחסית נוחה לג'אמפ שוט הוא בהחלט יכל להגיע וגם יתרון הגובה יכל לעזור לו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

ג'ורדן בשיאו אפילו היה יותר קל - 200 פאונד (90 ק"ג) אאז"נ. הוא היה יותר כבד כששיחק בוושינגטון כ-SF.

מה שיפה בכדורסל זה שאין גודל אחד מוחלט ששחקן כדורסל צריך להיות בו. ג'ורדן הוא פיזית מושלם כסקנד גארד ולברון הוא פיזית מושלם כסמול פורוורד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ומה הגודל המושלם לסנטר? האקים או קארים?

קרוב לוודאי ווילט.

הרוב יצביעו על שאק.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

גם שאק. אם כי אני לא מצליח להחליט האם השומן שהיה עליו דוקא בשנות המוצלחות בקריירה הוא פלוס או מינוס בעניין. ווילט שמר על כושר מצויין גם לקראת סוף הקריירה.

האקים וקארים זה בכלל לא עניין של גוף, שניהם פיצו דוקא על גופות לא מושלמים (האקים בגובה, קארים בשחיפיות) עם טכניקה עילאית.

אני חושב שהשומן היה מינוס, בעיקר בהגנה. שאק כמעט ולא התמודד עם אף סנטר משמעותי בשיא שלו, אולי למעט מוטומבו. בגלל זה לא הזכרתי את שאק.

אם כבר הגודל המושלם לסנטר, זה כנראה דיוויד רובינסון או אולי יואינג.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

שאקיל בלי שום ספק. אפשר לדבר על ההגנה הלוקה בחסר ומה לא, אבל העובדה היא שכמו לברון, גם שאקיל לעיתים וגם ליד סנטרים גדולים אחרים, נראה פיזית בליגה משלו

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שאק לדעתי גדול מדי גם בשביל סנטר, הרוב המכריע של סנטרים שראינו בגודל שלו היו כבדים מדי, איטיים מדי ומגושמים מדי כדי להצליח. כדי שסנטר בגודל הזה יוכל להיות יתרון, הוא צריך את האתלטיות והזריזות האדירה שהייתה לשאק, וכמה כאלו כבר יש?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

רק לפני כמה חודשים היה כאן את הדיון על בירד שהתפתח לדיון על שחקני עבר. כפי שכבר הוכח שם (ע"ע התמונה עם שוורצנגר), לווילט היו ממדים מפלצתיים. אני לא חושב שיש איזה מישהו שיכול להתמודד על הטייטל של "גודל מושלם לעמדת הסנטר".

_________________

נו, ברור שאפשר גם לצאת ג'רום ג'יימס. וגם עם הגוף של ווילט אפשר לצאת ג'יימס דונלדסון או משהו.
אבל לדעתי קח את שאקיל (לא את רובינסון או יואינג, כי היו להם יכולות "גארדיות" גם), ושים אותו בגוף של עצמו, או בגוף של דייויד רובינסון, וזה שנמצא בגוף המקורי יהיה טוב יותר.
הסיבה שאני לוקח את שאקיל, היא כי לפחות בתקופת חיי, שאקיל אולי לא היה הסנטר הכי טוב שהיה (אם כי סביר להניח שכן), אבל הוא בטוח היה הסנטר הכי "סנטרי" שהיה. הכי זה שאוהב את המקדש שמתחת לסל, שמהווים את הלחם והחמאה שלו.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

///

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

מצד שני, היום שחקן כמו מארק גאסול שהוא לא בדיוק רב אומן בפוסט נחשב לגבוה טכני בליגה. קארים וראסל הרבה הרבה יותר טכניים מהסנטרים שיש היום בליגה.
ג'אוויל מקגי כנראה אתלט הרבה יותר מרשים מקארים או ווילט אבל גם היה אוכל את ההטעיות שלהם מאוד מאוד בקלות, כי אין כמעט סנטרים עם שליטה כל כך טובה בכדור היום.

///

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

רן, על מה אתה מדבר? בשנות ה70 מלבד קארים וווילט המבוגר היו גם וויליס ריד, קאוונס, וולטון, מוזס, נייט ת'רמונד, ארטיס גילמור, בוב לאנייר, ווס אנסלד, מקאדו וג'ק סיקמה... אפילו סנטר בינוני דאז כמו דאריל דאוקינס היה נחשב היום טופ 5. ולא רק זה, בסבנטיז הקבוצה היחידה שהצליחה לזכות באליפות ללא סנטר מוביל זו גולדן סטייט (וגם להם היה צמד סנטרים שנתנו יחד 14 נק, 18 כ"ח ו3 חס' למשחק).
ולגבי ראסל, הוא אמנם היה סקורר לא משהו אבל נחשב לאחד הסנטרים הזריזים בהיסטוריה ואחד המוסרים המחוננים.

אנטי-טאנקינג היה מונע הקמת קבוצות כמו פילי השנה.
יש להם כמעט 10 מיליון כדי להגיע ל-CAP והם 3 מיליון מתחת למינימום, בכל זאת לא ניסו להגיע לאף FA. הקבוצה הזו לא הייתה נראית ככה אם היה אנטי-טאנקינג.

אנטי טאנקינג לא מונע כלום. למה בדיוק אנשים חושבים שאיזה פרי אייג'נטס זוהרים ירוצו לפילדלפיה או לשארלוט רק כי מציעים להם חוזה גדול? האם בקיץ 2010 ממפיס וניו אורלינס היו מועמדות מובילות לקחת את לברון? האם ב-2013 קליבלנד ומילווקי היו חזק במירוץ על הווארד? הטאנקינג הוא הרע במיעוטו. מי שרוצה ליגה שנשלטת לחלוטין על ידי הקבוצות מהשווקים הגדולים וכל מיני פרוחרובים למיניהם, כמו הצ'מפיונס בכדורגל או היורוליג בכדורסל, מוזמן לבטל את השיטה הנוכחית ולראות כמה מועיל זה בדיוק יהיה.

שחף, בחייאת, אף אחד בעולם לא חושב ששחקנים מהלבל הראשון כמו לברון והאוורד יילכו לקבוצות קטנות.

אבל בקיץ האחרון קיבלת הדגמה יפה מאוד לכך שיש שחקנים טובים שמוכנים ללכת לקבוצות קטנות כדי להיות האלפא-דוג שלהם ולקבל יותר כסף משהיו יכולים לקבל במקום אחר.
אל ג'פרסון בשארלוט בראש כמובן.

אולי "פרי אייג'נטס זוהרים" לא היו רצים לפילדלפיה אם לזאת לא היה טעם לטאנקינג והיא הייתה רוצה לבנות קבוצה ראויה,
אבל פרי אייג'נטס סמי-זוהרים כן היו רצים לשם אם ההצעה הייתה ראויה.
בדיוק כמו שביג-אל, אחד משבעת הפרי-אייג'נטס הטובים של הקיץ האחרון ללא ספק, אץ לו רץ לו לחתום בשארלוט מייד עם פתיחת שוק השחקנים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

צ'ונסי, ג'פרסון הוא די היוצא מן הכלל. תמיד יש שחקנים שאוהבים להתבסס בבינוניות- סטיב נאש האריך חוזה בפיניקס לפני כמה שנים למרות שדי ברור שזה מרחיק אותו מטבעת- אבל באופן כללי יש מעט כאלה. איזה פרי אייג'נט נוצץ סאן אנטוניו, אוקלהומה, ממפיס ופילי הביאו בשנים האחרונות מהשוק החופשי?

לא מבין מה הקשר,
ולא מבין מה ההגדרה הזאת ל"פרי אייג'נט נוצץ".
כמה כבר "פרי אייג'נטס נוצצים" עוברים קבוצות כל קיץ? אז הם לא מגיעים לקבוצות משווקים קטנים, זה ברור, כבר הסכמתי איתך בהודעה הקודמת.

ברור שהדרך היחידה לקבוצות משווקים קטנים להשיג שחקן שיהיה טופ 10 בליגה זה דרך הדראפט. מכאן - ברור שאם אתה רוצה לתת להם סיכוי להשיג שחקן טופ 10, אתה צריך להמשיך בקיום שיטת הדראפט.
אבל זה לא הנושא כאן.

הנושא הוא השאלה מה היה קורה אם לפילדלפיה לא היה משתלם לבנות את הקבוצה הכי גרועה בליגה, כי חוקי הלוטרי היו מתגמלים קצת אחרת את הקבוצות הגרועות ביותר.
או-אז,
האם לפילדלפיה הייתה קבוצה טובה יותר עכשיו?
ברור לחלוטין שכן.
האם קבוצה טובה יותר בפילדלפיה, ובעוד קבוצה-שתיים שבכוונה תחילה לא הביאו שחקנים טובים יותר מהנמצא אצלהם במהלך הקיץ,
היה מביא לרמת כדורסל גבוהה יותר ב-82 המשחקים של פילדלפיה, ואותה כמות של משחקים בקבוצה-שתיים הנוספות?
גם כאן ברור לחלוטין שכן.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ד"א, טאנקינג מהסוג של פילי - בניית קבוצה חלשה - הוא בעיניי לגיטימי לגמרי, כל עוד הקבוצה עצמה משחקת כל הזמן חזק ובשביל לנצח. זה לא טאנקינג שפוגע באיזון של הליגה ולא בערכי הספורט. הבעייה המרכזית בעיניי היא כשקבוצות מסויימות מתחילות להפסיד בכוונה לקראת סוף העונה, אבל גם זו לא בעייה קארדינלית, בהחלט לא כזו שמצדיקה מסמוס של הדראפט.

מסכים לגמרי,
למעט כך שזה אפילו לא טנקינג בצורת בניית קבוצה חלשה.

כן, הם החלישו את הקבוצה בכוונה, ובחרו שלא להביא אף שחקן נורמלי מהפרי אייג'נסי למרות שיכלו (לא "נוצץ" שחף, נורמלי),
אבל גם זה לא בדיוק "טנקינג" - השתדלות להפסיד. בשביל באמת להשתדל להפסיד הם יכלו גם לשחרר את ספנסר הווז והחוזה שלו שייגמר בסוף העונה, את יאנג ואת טרנר.
פשוט קיבלו החלטה מודעת שג'רו הולידיי, אפילו בלי להתחשב ביכולת שלו להוביל או בכך שכנראה הם ייתקדמו בדראפט בלעדיו,
יכול בקלות להתברר כפחות טוב מפוטנציאל כמו נרלנס נואל, פלוס בחירת סיבוב ראשון כנראה בתןך הלוטרי של דראפט עם פוטנציאל חוזק היסטורי.

מכאן כבר לא היה טעם לשלם לשחקני ביניים שרק ייקחו דקות מהצעירים שיכולים לרוץ עם הקבוצה עוד הרבה שנים.
הטרייד עם ניו אורלינס, כך נחשף, היה מותנה בכך שבבחירה שלהם יהיה זמין אחד מבין נואל/אולדיפו/עוד אחד. אם נואל היה נבחר לפני, כנראה שהטרייד לא היה מתבצע, ופילדלפיה עם הולידיי בסגל הייתה הולכת על שחקן יותר מוכן מ-MCW בבחירה ה-11 וגם מנסה מהלכים בשוק החופשי, כי זאת קבוצה עם כישרון סף אולסטאר כמו שהיא.

טנקינג בעייתי ומגעיל זה מה שעשו בוסטון בעבר, כשפשוט הביאו שחקנים מצחיקים ושמו את הנורמליים בתפקידים לא להם.
או גולדן סטייט, כשרצו לשמור על הבחירה שלהם שהייתה שייכת ליוטה מוגנת טופ 7, ופשוט הפסידו בכוונה משחק-אחר-משחק במשך רבע עונה, באירועים קומיים/ביזאריים לחלוטין. אלה דברים שהורסים את הליגה.

זה שהרמה הכללית תהיה קצת פחות טובה, כי קבוצות כמו יוטה ופילדלפיה בונות על קבוצות מאוד צעירות עם ספסלים מאוד חלשים כדי שלצעירים יהיה את כל הפנאי להתפתח,
לא פוגע כהוא זה בתדמית הליגה ובהנאה ממנה לטעמי.
זה לא משהו שצריך לפעול נגדו.
מה שצריך לפעול נגדו זה דברים ביזאריים כמו שציינתי. אמנם קשה להגדיר את זה בחוקים, אבל זה אף פעם לא הפריע לחבורה שמנהלת את הליגה.
גם את הקנס שהספרס קיבלו על כך שהביג ת'רי שלהם ישבו לנוח באמצע העונה נגד מיאמי קשה להגדיר בחוקים.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

אני חושב שג'ורדן קצת לא הובן. לדעתי הוא ממש לא התכוון שקובי שווה לו באחד על אחד. מה שאני הבנתי זה שלאף אחד אין סיכוי לנצח משחק אחד אפילו מולו באחד על אחד. קובי, בגלל שהוא "גנב" את המהלכים שלו, יכול גם ל"גנוב" איזה משחק ממייקל. אבל אין ספק שאין אחד שעדיף עליו באחד על אחד. כך אני הבנתי זאת.

צ'ונסי, לא הייתי מגדיר את אל ג'פרסון כפרי אייג'נט נוצץ, או שחקן שמשנה קבוצה. מדובר בשחקן שלאורך כל הקריירה שלו שיחק בקבוצות מפסידות, נדמה לי שהוא אפילו לא הגיע פעם אחת לפלייאוף בקריירה שלו. אז הוא קיבל החלטה ללכת שוב לקבוצה חלשה, שבה הוא יהיה השחקן הכי טוב בקבוצה. דברים כאלו מדי פעם קורים. קבוצות משלמות חוזה הרבה מעל ערך השוק ושחקנים הולכים אליהם, במקרים אחרים שחקנים רוצים לצאת מהצל של שחקני דרג שני בקבוצה מנצחת ולהיות השחקן המוביל, לדוגמא ג'ו ג'ונסון באטלנטה. אבל אני באמת לא זוכר שחקן פרנצ'ייז או על הגבול, שהולך בשוק החופשי לקבוצה משוק קטן, או קבוצה חלשה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי