סל ניוז

קודם כל, שאני אומר "טופ 5 בעונה שעברה" אני לא מדבר רק על העונה הסדירה. לא, אני לא זוקף את הפציעה של קובי לרעתו, אבל מה לעשות, הוא לא היה בפלייאוף ולא היתה לו הזדמנות לשפר (או להרע) את העמדה שלו מהעונה הסדירה.

גם בעונה הסדירה בלבד, אני מדרג אותו במקום שביעי בערך. אחרי לברון, דוראנט, מלו, כריס פול, טוני פארקר וגם ווסטברוק. הארדן אינץ' מאחוריו, יש יגידו ההפך. היתה להם עונה מאד דומה, התקפית מעולה סטטיסטית אבל הקבוצות שלהם היו בינוניות ושניהם שמרו מתחת לכל ביקורת.

כשאני מחשיב את הפלייאוף, אני מכניס לפניו גם את מארק גאסול , סטפן קארי ופול ג'ורג'. גם לדאנקן והיברט יש איזשהו קייס.

וכאילו בהזמנה הגיעה הכתבה הזאת:
http://sports.walla.co.il/?w=/7/2686513
מסתבר שקובי רק 25 בדירוג של ESPN


תגובה נזעמת של פלאש ואיגי בעוד 5....4....3...2...1...

נו באמת, אלא אם כן יש להם סיבה טובה מאד להניח שהפציעה באמת תפגע בקובי (והגיל כמובן). כאמור, שנה שעברה הוא היה בוודאות ברמת טופ 10, עם קייס מצוין לטופ 5.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

כאמור השאלה השתנתה השנה ומדובר לא על הערכה של איכות השחקן אלא על תחזית התרומה שלו לעונה הבאה. בהתחשב בפציעה זה מספר די ריאלי אני חושב.

אגב, מה קוואי לאונרד עושה שם בדיוק מעל ג'וש סמית' וזי בו. יש מישהו שהיה לוקח את לאונרד לפניהם ביכולת הנוכחית שלו?

ביכול שלו אולי לא, ביכולת שלהם, כנראה שכן.

אנחנו מדברים פה על שחקן שנתן כמעט 18 נקודות, 8 ריבאונדים ו-2 חסימות בקבוצת פלייאוף(סמית') ועוד שחקן שנתן 15 ו-11 בקבוצה שהגיעה לגמר במערב(ראנדולף). מה בדיוק הופך אותם לשחקנים פחות טובים מלאונרד?

לא צריך תגובה נזעמת של פלאש או איגי, זה דירוג. מטומטם ורק בגלל שבמקום ה-24 נמצא כריס בוש. אם על קובי עוד נניח שאפשר להתווכח, פציעה וכו', אז המקום ה-26 הוא אפילו מגוחך יותר, כי שם יושב שחקן בשם דירק נוביצקי. יש אדם אחד בעולם, כולל כריס בוש עצמו שהיה מעדיף לקחת את הביג ווס על פני נוביצקי לקבוצה שלו?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

שוב, זאת שאלה של שנה הבאה. העובדה היא שבשנה האחרונה, נוביצקי היה נראה חסר אנרגיה, ובהחלט התחיל את השקיעה שלו. אם נוביצקי של השנה האחרונה היה שווה 70 אחוז מהיכולת הרגילה, הרי שאם בשנה הבאה, הוא ימשיך באותו קו, ויהיה שווה 70 אחוז מהיכולת שלו השנה, זאת תהיה בעיה רצינית מאד.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

זה לא קשור לשנה הבאה. אתה לא מאמין שבוש ישתפר השנה, נכון? אז השאלה היא מי עדיף, בוש של השנה שעברה או נוביצקי של 70% מהעונה שעברה (אני הולך איתך, למרות שאני לא חושב שנוביצקי יורד כל כך ביכולת). אני עונה ולדעתי כל העולם איתי שנוביצקי עדיין עדיף ולא במעט.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

נוביצקי עם 70 אחוז מהעונה שעברה, הוא שחקן של 13-14 נקודות ו 6-7 ריבאונדים בקבוצה שלא עולה לפלייאוף, תוך כדי שהוא מראה הגנה ירודה.
בוש, עם כל הכבוד, טוב יותר מזה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מה אתה סח ?בוש של השנה שעברה מול 70% נוביצקי של העונה שעברה ? בוש בלנד-סלייד, סורי. אין כמעט אף פארמטר שבו נוביצקי מנצח כשעושים את ההשוואה הזו.

בנקודות נוביצקי הוביל עליו בנקודה, בפאקטור 0.7 נוביצקי 12.1 מול 16.6 של בוש.
בריב הם היו זהים לחלוטין, אז בוש מנצח אוטומאטית בפאקטור 0.7 לנוביצקי.
אסיסטים: נוביצקי הוביל עליו 2.3 ל -1.7, בפאקטור הם הופכים לזהים.
חטיפות: בוש הוביל בלי פאקטור.
חסימות: בוש פי 2 בלי פאקטור.
אחוזים: בוש הוביל באחוזי שדה. לדירק כמובן אחוזי 3 עדיפים.
איבודים: נוביצקי הוביל, אבל הפאקטור הופך אותם לזהים.
הסטט המתקדמות השנואות עליך:
בוש הוביל בWIN% בפער די עצום. Offrg, Deffrg - בוש הוביל.
PER: בוש הוביל בקצת. הפאקטור הופך את זה להרבה.
אחוזי ריב: בוש הוביל בקצת באחוז הכללי (12.4 מול 12.7) נוביצקי הוביל באחוז ריב הגנה, אבל עם הפקטור גם זה מתהפך.
EFG% (אחוז קליעה אפקטיבי) בוש הוביל בלי פאקטור.
הגנתית בוש לא ראה אותו ממטר.
בוש היה באולסטאר. נוביצקי לא.
קבוצתית בוש לקח אליפות, נוביצקי לא הגיע לפלייאוף.

אתה מוכן להסביר איך הגעת למסקנה הזו שלא רק ש70 אחוז של נוביצקי דאשתקד עדיף על בוש דאשתקד, אלא שגם כל העולם חושב כמוך ?

זי-בו מילא, למרות שהוא התחיל להראות סימני דעיכה בעונה שעברה, אבל הייתי לוקח לעונה (עונות) הבאה את לאונרד לפני סמית' בלי לחשוב פעמיים. לאונרד הוא ילד בן 22 שהרגע סיים פלייאוף של 13.5 נק' ו-9 ריב' למשחק בקבוצה שהגיעה לגמר ה-NBA, בסדרת הגמר הוא עשה 14.5 נק' ו-11 ריב' למשחק.

ג'וש סמית' הוא המקרה הקלאסי של שחקן שהסטטיסטיקה שלו הרבה יותר מרשימה מאיך שהוא נראה על המגרש, שחקן שהוא מסוכן כשהוא משחק קרוב לסל או שם את הכדור על הרצפה ובכל זאת מעדיף לקחת 40% מהזריקות שלו מרחוק (שלשות וזריקות ארוכות מה-2) - זריקות שהוא קולע ב-31% מהשדה. ה-18 נק' למשחק שלו הם יותר תוצאה של לקיחת הרבה זריקות מאשר איזשהי יכולת סקורינג גדולה. ג'וש סמית' הוא בין השחקנים היחידים בליגה שהופך את חוסר היכולת של קרלוס בוזר לשחק הגנה ליתרון הגנתי, פשוט בגלל שהוא מוצא את עצמו כל כך חופשי בסביבות קשת השלוש שברוב המקרים הוא מתפתה לקחת את הזריקה למרות שהוא קולע משם באחוזים מחרידים (ומשאיר את הורפורד להיאבק לבד מתחת לסל מול נואה, בוזר ודנג על ריבאונד התקפה). גרוע מכך, אם משחקי קדם העונה מהווים איזשהי אינדיקציה אז ג'וש סמית' ישחק בעונה הקרובה בעמדה 3 שתרחיק אותו עוד יותר מהסל ותקרב אותו יותר לאיזורים שמהם הוא אוהב לקחת את אותן הזריקות שהוא קלע ב-31% בעונה שעברה. מספרי הריבאונד שלו בעונה שעברה היו הנמוכים ביותר פר דקה ב-4 השנים האחרונות וזה לא צפוי להשתפר מעמדה 3 כשהוא משחק לצד דראמונד ומונרו.

כך שכן, זה לא מופרך לחשוב שקאוויי לאונרד יתן עונה (או אפילו עונות) יותר טובה מג'וש סמית', בטח לאור הדעיכה האיטית של כוכבי סאן-אנטוניו המזדקנים.

כי אני לא ממש מסתכל על הסטט' כשאני משווה בין השניים. אני פשוט ממש לא מחזיק מכריס בוש. לדבר על הצלחה קבוצתית זה באמת לזרות חול בעיניים שלנו. בעונה שעברה נוביצקי שיחק אחרי פציעה קשה והחל את העונה לאט. השחקן של חודשים פברואר מרץ לדוגמא היה יותר בכיוון של 19 נק', 8 ריב'. בקיצר, אני מעדיף שחקן שעשה משהו בתור שחקן מוביל עם אופי מצויין על פני אחד שנאחז במעיל של לברון. גם בתפקיד הרול פלייר נוביצקי יעשה עבודה טובה מבוש.
לגבי הריב', שווה לבדוק מה עשתה דאלאס כקבוצה. כי מיאמי עם בוש כגבוה המרכזי הייתה קבוצת הריב' הכי מחורבנת בליגה וזה עם לברון שהוא סופר ריב' לעמדה שלו, ווייד ריב' מצויין לעמדה שלו והאסלם שהוא ריב' לא רע בפני עצמו משחק דקות רבות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני מניח מבלי לבדוק את הסטט', שאחת הסיבות שמיאמי נמוכה בתחום הריבאונד, היא גם כי החדירות של וויד ולברון, מרחיקות משם את הגבוהים הפוטנציאלים (עובדה, בוש משחק רחוק מהסל) ובכך ריבאונד ההתקפה יורד פלאים.

לגבי ההבדל בין קאווי לאונרד לג'וש סמית'. בגדול אני מסכים עם IAS, אם כי ולמרות אהבתי לקאווי, אני חושב שהוא צריך להוכיח את עצמו לפחות עוד שנה אחת. בינתיים הוא לא מוכח באמת. סמית' אנטואן ווקר 2.0, שזה אגב לא רע כל כך, ועדיין, לאונרד צריך ויכול להיות גדול יותר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בריבאונד הגנה לבד מיאמי לא היתה מהגרועות בליגה?

בכל אופן, ההסבר שנתת נשמע כמו תירוץ לא מוצלח. הרי ברור שהבעיה היא שבוש משחק רחוק מהסל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בריבאונד הגנה מיאמי הייתה ממוצעת, בריבאונד התקפה היא הייתה בין הגרועות בליגה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

היא היתה רעה גם בריבאונד הגנה כשמסתכלים על מספרי REBR. העניין שאני כנראה אמשיך לטחון אותו כמו תוכי זה שמיאמי בנוייה ומשחקת באופן מאד "מוזר" וזה עובד. הגנתית הם מקריבים את הסגירה לריב' על חשבון ההגנה על הזורק, בוש זז ברוטציות מאד רחוק מהסל לפעמים. התקפית בוש כאמור נמצא בחצי מרחק ואפילו ב-3 כדי לרווח לחדירות של לברון/וויד. אני מקווה שהשנה שיכנסו מצלמות הsportsVU באופן סטנדרטי בליגה נוכל לקבל דברים כמו כמה ריב' שחקן לקח מאלו שהיו לו הזדמנויות לקחת. לא חושב שבוש יצא רע בכלל בכלל בניתוח כזה ובוודאי לא יותר גרוע מנוביצקי.

לפחות בימיו בטורונטו בוש היה ריבאונדר טוב מאוד/מצוין לעמדה שלו. לא סביר שמשהו השתנה ביכולות שלו בהקשר הזה.

מה זה "לעמדה שלו" ? הוא משחק 4/5 להזכירך. אם הוא ריבאונדר טוב, הוא ריבאונדר טוב נקודה.
בטורונטו אכן היו לו שלוש עונות עם מעל 10 ריבאונדים.

בנוגע למערכת המצלמות שתספק מספרי "ריבאונד באיזור שהשחקן יכול לקחת", המערכת עדיין לא תחשב את ההבדל בין שחקן שיודע לאן לנוע כדי לעמוד באיזור שהוא יכול לקחת ריבאונד, לבין שחקן שלא.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

הסטטיסטיקה שציינת היא בעיני רעה מאוד והדוגמה של בוש היא דוגמה מובהקת.

סתם דוגמה שקופצת לראש היא הסידרה גליל-הפועל בימי אדלשטיין-חרוש (שלזכותו של אדלשטיין ייאמר שהוא ניצח אותה בכדורסל והפסיד אותה בעצמו כשנשרפו לו הפיוזים בראש): הגליל הצליחו לשבש להפועל את ההגנה לגמרי כשיואב ספר הוציא את קני החוצה וככה הפועל איבדה את הכח הכי חשוב שלה בצבע. אבל לפי הסטטיסטיקה הזו קני היה בסדר גמור וזה לא פגע לו במשחק.

בכל אופן, הויכוח הישן נושן הוא בדיוק סביב מה שטרחת לשים בבולד. ויש צדק פואטי מסוים בכך שמה שמאפשר לך להגיד את ה"זה עובד" הזה אלה שני ריבאונד התקפה קריטיים שמיאמי לקחו, החשוב שבהם (אולי גם השני?) של בוש.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מיאמי הייתה רעה גם בריב' הגנה. רק 5 קבוצות החזיקו ב- % ריב' הגנה נמוך ממיאמי, שזה הנתון הקובע בעיני, לא מספר כולל של ריב'.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

קובי לא רואה ממטר את כריס פול, כרמלו, ראסל ווסטברוק, פארקר. בכלל לא אותה סקאלה של סופרסטאר, והמשחקים ההיסטוריים שלו בעונה שעברה מוכיחים את זה. סקאלה אחרת לגמרי.

ג'יימס הארדן עדיף? בדיחה. אני מתקשה להאמין שמישהו ראה את הארדן וקובי במשחקים הטובים שלהם עונה שעברה וחושב שהארדן שחקן עדיף. סורי, זה טיעון חסר מושג בדיוק כמו הצופה חסר המושג שיעדיף את כרמלו על דוראנט. קובי שחקן טוב מהארדן בכל פרמטר אפשרי, ביי פאר, חוץ מקליעה מה3.

קובי בכושר של עונה שעברה הוא אחד משלושת השחקנים הטובים בליגה חד משמעית. זה נכון כבר קרוב ל15 שנה וזה יישאר ככה גם בעונה-שתיים הקרובות , למרות הפציעה.
לא פלא שESPN קבעו דווקא השנה, שהשיקול העיקרי לבחירה העונה הוא הצפי לרמת השחקן בעונה הבאה. כבר שראיתי את זה רשמתי פה תחזית לטופ 10 הזוי (שלא כלל את קובי).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

איך אתה יודע שזה יישאר ככה בשנה-שנתיים הקרובות? אתה רופא או נביא?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מה "לא פלא" ? הטענה שלך היא שהם קבעו את הדירוג כצפי ליכולת בעונה הקרובה, רק כדי שיוכלו להצדיק דירוג של קובי במקום נמוך ?
חתיכת קונספירטור אתה..

בהתחשב בגילו, ובפציעה הקשה שהוא עבר, הדירוג די משקף. אני הייתי שם אותו הרבה מעל, לפחות טופ 15, כי אני מאמין שהוא יחזור חזק מאוד וייתן 70 משחקים ברמה גבוהה, אבל בהחלט יכול להבין כל אחד שמאמין שהוא יהיה פחות טוב מזה בהתחשב בנתונים הידועים של פציעתו וגילו.

לגבי העונה שעברה, לא חושב שהוא היה "חד-משמעית" טופ 3.
לברון ודוראנט זה ברור.
כרמלו, מה איתו ? הוא לקח את הקבוצה שלו לתשעה נצחונות יותר מהקבוצה של קובי, שזה המון, ולקח על הדרך את תואר מלך הסלים. אתה תגיד שהסגל שלו היה טוב יותר וכשיר יותר, אחרים יגידו שנאש על חצי רגל ובלייק היו לא פחות טובים רוב הקריירה מפלטון, וגאסול כסקורר שני זה לא פחות טוב מהגאנר המשוגע J.R., וטייסון היה לא פחות כואב ואאל"ט גם החמיץ יותר משחקים מדוויט. ונכון, המזרח גם היה חלש יותר. עדיין, אלה דיעות, לכאן ולכאן.
העובדה היא שיש קייס לכרמלו כי קיים ויכוח. ובעובדות, מתחת לכל הדיעות האישיות, כרמלו היה טוב יותר, אין מה לעשות.

כריס פול הוביל קבוצה מאותו מגרש ומאותו קונפרנס ל-11 נצחונות יותר. לא חושב שהקבוצה שלו הייתה טובה יותר מזו של הלייקרס, על הנייר. על המגרש ברור שזה היה דבר אחר לגמרי. עובדתית, פול היה שחקן שבסטטיסטיקות אישיות מתקדמות היה לא פחות טוב מקובי (באנדרסטייטמנט), ועובדתית הביא את הקבוצה שלו למקום הרבה יותר טוב.
קובי לא רואה אותו ממטר כרגע ? בחייאת פלאש, דבר עם מעט היגיון. לכל הפחות, הוא רואה אותו מכמה סנטימטרים, רק מעט מאחוריו בדירוג. כל דירוג, גם כזה שאתה תעשה.
קייס לפול>קובי בכושר של העונה שעברה, קיים בהחלט.

ואפשר להמשיך ולדבר גם על הארדן, שהוביל, בעונתו הראשונה ביוסטון, בלי מחנה אימונים עם הקבוצה, שכולם ניבאו לה בוטום-3 לפני שהצטרף ובוטום-8 אחרי שהצטרף ועד שהזכיר במהרה איזה סופרסטאר הוא, לקח את הקבוצה לאותו מאזן כמו של הלייקרס, עם מספרים אישיים אדירים, וניצח לקבוצה שלו, על הגב, לא מעט משחקים.
בהחלט שקיים קייס.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.