סל ניוז

יופי לו. אם דופקים אותו שיתבע.
למה שיסכים להפחתת תנאים?
הזמנים של הסמל והגופייה עברו, כמו שמכבי מקבלת החלטות מקצועיות וכלכליות נטו כך גם צריכים השחקנים והסגל מסביב.
די נמאס לי לשמוע מהנהלות שצריך להוקיר להן תודה בזמן שהם משחילות אותך כשלהן זה מתאים.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

לא הבנתי, רן. אז כל שחקן שמציעים לו חוזה נמוך יותר מהקודם - גם כן יוכל לראות בזה פיטורים ולתבוע, לשיטתך?
ואם לא מציעים לו חוזה חדש בכלל, מה אז?

אני יוצא מהנחה ששארפ, כמו האחרים בסגל השחקנים והצוות המקצועי, עבד במכבי על פי חוזה עם תאריך תפוגה ו/או סעיפי יציאה. אם החוזה נגמר, למה חייבים לחדש לו אותו באותם תנאים?

זאת ועוד. הפנייה לארגון השחקנים... מה להם ולזה? שארפ פרש לפני שנתיים, והפוזיציה האחרונה שלו במכבי (שהיא נשוא העאלק-תביעה הזו) הייתה בצוות המקצועי. מה לזה ולארגון השחקנים?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יש פסק דין של דאוסן (האבא כמובן) כמדומני שקובע ששחקן זכאי לפיצויי פיטורין אם לא חודש לו החוזה.
כמובן שאחרי עונה אחת זה לא תופס כי פיצויי פיטורין צצריך שיעברו 12 חודשי העסקה או קרוב ל 12.
נכון שבחוזים הסטנדרטיים חוזי הבקרה שעלהם חותמים כל השחקנים יש סעיף שמחריג במפורש את הזכות לפיצויי פיטורין אך מדובר בזכות קוגנטית שלא ניתן להתנות עליה.
שחקנים, גם לאחר פס"ד דאוסן לא עושים שימוש בזכות הזו שלהם כמעט.

דאוסן שיחק בלא מעט קבוצות. את מי הוא תבע לפיצויי פיטורין?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

קצת חצוף השארפ הזה... לא מספיק שילמו לו שנתיים משכורת של מאמן בכיר על צפייה בוידאו, עכשיו הוא גם רוצה לתבוע פיצויים.
מה הדבר הבא? ליאור אליהו יתבע את מכבי על כך שהציעו לו חוזה נמוך והורידו את מחיר השוק שלו...

אצל ליאור אליהו העונש למכבי הוא נקמתו של השועל

את ראשון.

השאלה היא אם כבר הפרישו לו את פיצויי הפיטורין. בנוסף, מאחר ואין הרבה שחקנים שתובעים את הקבוצה, אני מניח שנמצא הפתרון המשפטי לסוגיה (יותר סביר מאשר ששחקנינו מוותרים על הפיצוי).

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

לא, לא נמצא. אפשר לתבוע, במקרים המתאימים.
וזה גם לא משנה אם הפרישו או לא. החיוב הוא חיוב. זה לא סכומי עתק שמועדון לא יכול לעמוד בו גם אם לא הפריש בשעתו.

איך זה לא משנה? אם המעביד מפריש לך את פיצויי הפיטורין אז הוא יצא ידי חובתו, זה כל הרעיון של ההפרשה.

אם אין פתרון, איך יכול להיות שהשחקנים לא תובעים (ולא, הם משחקים בשביל הסמל זו לא תשובה )?

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

כאשר אתה שכיר בכל ארגון שהוא בישראל אתה עובד בתנאים מסוימים. לצורך העניין נגיד שאתה מרוויח 100 שקל.
אתה מרוויח מאה שקל במשך 3 שנים ולכן זכאי לפיצויים של 300 שקל במקרה של פיטורים.
פתאום מגיע המעסיק אליך ואומר שמצב החברה קשה ועכשיו רוצים לשלם לך 80 שקל ולא מאה מה שיוריד את הפיצויים שלך במקרה של פיטורים מ-300 ל-240.
זכותך המלאה להגיד שזו הרעת תנאים ואתה מתפטר ורואה עצמך כמפוטר מאחר ושינו את תנאי ההעסקה ולמעשה הפרו את החוזה במעמד צד אחד.

כל דיני העבודה וכל הפסיקות עומדות לצידך במקרה כזה בלי אפילו צל צילו של וויכוח.
אין תאריכי תפוגה כשמדובר בהעסקה רגילה ולא כמו קבלן חיצוני/פרילנסר (שחקנים) , פיטורים=פיצויים (בהנחה שאין עבירה עם קלון) , אם שארפ החליט שלא מתאים לו לרדת בגובה הפיצויים זכותו לתבוע פיצויים מלאים לפי 100 ש"ח משכורת ולא לרדת בשכר ל-80.
End of story.

נ.ב. לארגון השחקנים באמת אין שום קשר לעניין.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

לשחקנים אין קשר, הם מועסקים בחוזה כמו פרילנסרים או קבלנים חיצוניים שמקבלים עבודה ומקבלים עליה כסף חוזי.
שארפ חלק מהסגל ומועסק כשכיר לכל דבר.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

ממך לא ציפיתי וכו'... הרי התקדים שמדברים עליו כאן בא דווקא משחקן.
אבל סתם, לעניין תנאי העסקתו של שארפ - מאיפה החלטת שהוא שכיר לכל דבר בניגוד לשחקן? הצוות המקצועי, לפחות המאמן ועוזריו, מועסקים גם הם כמו השחקנים בחוזים לתקופה מוגבלת. במה שונה החוזה של שארפ (או דייויד בלאט לצורך העניין) מהחוזה של גיא פניני למשל?

יתרה מזו, סביר מאד להניח שמבחינה מיסויית בשכר כזה השחקן (או חבר הצוות המקצועי) מקים לעצמו חברה בע"מ, ומכבי משלמת את הכסף לחברה בע"מ ובעצם אין בינה לבין האדם עצמו יחסי עובד-מעביד רשמיים. האדם בעצם מושך את כספו מהחברה שהוא עצמו הקים, כנראה כדיווידנד כדי לחסוך במס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

למיטב הבנתי ברגע שאתה חלק מהסגל אז יש לך חוזה העסקה רגיל כמו של הפיזיוטרפיסט, הנהג או המזכירה של שמעון.
אני לא רואה למה צריכה להיות התייחסות שונה אליו ולזכויות שלו בשונה מכל העסקה אחרת.
אני שכיר ב-19 שנה האחרונות ותמיד על פי חוזה אישי, זה לא ניטרל את הזכויות שלי כעובד בנושא הפיצויים בשונה מאף מועסק אחר בארץ.
אם מכבי כללה בחוזה שלו הפרשה של פיצויים או תחליף ראוי והוא חתם עליו אז אין בעיה, אבל אם זה היה המצב העורך דין שלו היה אומר לו לא לתבוע.
אם אתה מכיר מעמד חוקי אחר אני אשמח לשמוע.

עריכה: אם הוא היה מקים חברה בע"מ אז שוב הוא לא היה מגיש את התביעה ושום עורך דין לא היה לוקח את המקרה.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

סתם לשם הדיון (כי התקדים של דאוסן הוא על חוזה מוגבל בזמן בין כה), השאלה היא אם אתה שכיר בחוזה אישי בלתי מוגבל בזמן (אני כך, ובחוזה מצויינת בפירוש אפשרות פיטורין/התפטרות בהודעה מראש בכל זמן נתון) או שהחוזה שלך הוא לזמן מוגבל (או עד סיום פרוייקט מסוים), ואז הוא בעצם כמו שאמרת כאן חוזה פרילנסר כמו של שחקן. החוזה של דייויד בלאט למשל הוא מוגבל בזמן, למרות שהוא חלק מהצוות המקצועי.

ובנוסף, מעניין מה קורה אם שארפ הקים לעצמו חברה בע"מ וקיבל את התשלומים דרכה. ברמת השכר שהוא קיבל, סביר להניח שכך עשה - כי זה חוסך לו מס. ואז, אילו יחסי עובד-מעביד יש בכלל בינו לבין מכבי? הוא מקבל את שכרו (או הדיווידנד שלו) מחברת דרק שארפ יעוץ בע"מ.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עניתי על זה כבר ואני עונה שוב.
אם אין התייחסות חוזית מקובלת בחוזה שמשנה את התנאים של מועסק למשהו שונה אז אתה זכאי לכל סעד בחוק כמו כל שכיר.
אם הוא הוציא למכבי חשבוניות והיה עוסק מורשה או חברה אז הוא גם לא היה תובע לזכאות של פיצויי פיטורין ושום עורך דין לא היה לוקח תיק אווילי כזה בלי שום סיכויי הצלחה.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אין בכלל שאלה:

כשיש יחסי עובד ומעביד (ובניגוד לראי, אני מהמר שכאן יש, אבל באמת שזה עניין אחר), סיום של חוזה קצוב בזמן כמוהו כפיטורים. וכנ"ל סיום של חוזה קצוב בזמן שבסופו הצעה בתנאים טובים פחות.

פשוט נו-בריינר משפטי.

אגב, היום יש חובה חוקית להפריש לקופת פיצויים (שיושבת יחד עם הפנסיה)

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לדעתי כל דמות במועדון ספורט מלבד המאמן והשחקנים ואולי המנג'ר זוכה בדרך כלל ליחסי מעסיק מועסק ולכל הסעדים שזה כולל בחוק ובדיני עבודה בכלל.
אני לא מאמין שבתפקידים האחרונים שלו הוא עדיין עבד כפרילנסר או כחברה בע"מ זה פשוט לא הגיוני למכבי להעסיק לתפקידים כאלו בפורמט הזה.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

ובינתיים הוא אכן לא תובע. הוא "בודק", ומייצר כותרות. הפנייה לארגון השחקנים כשהוא בכלל תובע כחבר צוות מקצועי כבר משווה לבדיקה הזו אווירה פאתטית משהו.
אותי אישית זה יפליא אם הוא לא הקים חברה בע"מ ברמת שכר כמו שקיבל בעונה שלו כעוזר מאמן, כי מבחינה מיסויית זה משתלם כמדומני. ברמת שכר כזו, עדיף לך לשלם מס חברות + מס על דיווידנד שמשכת מהחברה על פני כל התשלומים ששכיר משלם. רן, למה זה לא הגיוני למכבי? ההגיון תלוי ברמת השכר, לא בטייטל. לשני הצדדים עדיף שכמה שפחות מס ישולם בתהליך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה לא הגיוני למכבי כי יש גם יתרונות למעסיק.
לדוגמא: בלעדיות, יכולת לכלול סעיפי אי תחרות, היכולת לקבל במקרים של אובדן כושר עבודה סיוע מהביטוח הלאומי, התוצרים שלו הם בבעלות של החברה ועוד ועוד.
אני באמת לא משפטן ולכן לא רוצה להיכנס בזה לעומק שבו אני כבר לא שוחה.
אבל יש הרבה שיקולים.

יכול מאד להיות שאין לו שום קייס, ויכול מאד להיות שהוא מפעיל לחץ על מכבי דרך העיתונות בידיעה כמה מכבי שונאת סקנדלים ועוד יותר הריסה של סמלי מועדון.
לכן כמובן שהכל כאן תאוריות ודיונים אקדמים בלבד.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

פה אתה כבר מכניס סעיפים מעולם ההייטק ולא מעולם הספורט. בעולם הספורט אין שום משמעות לסעיפי בלעדיות או אי תחרות או בעלות על תוצרים. אז עם כל הכבוד, לא רלוונטי. בעולם שבו אנחנו מדברים, ההגיון נובע רק מרמת השכר.
לגבי ענייני הביטוח, אני אחזור פה למקרה טל בורשטיין. בורשטיין הועסק במכבי כחברה בע"מ (כמו עוד שחקנים ישראלים ברמות שכר כאלה) ועדיין כשנפצע הביטוח כיסה אותו. גם לא רלוונטי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מבחינת סעיפי אי-תחרות, אם מדובר בתניה שנוגעת לתקופה שאחרי ההתקשרות, אז כשמדובר בעובד זה דווקא קשה יותר. ומה זה פיצוי מהבט"ל על אובדן כושר עבודה?
זה בדיוק להפך. לעובד שלך אתה חייב לשלם דמי מחלה, בלי שום שיפוי מהבט"ל. לקבלן לא. ואם יש תאונת עבודה, מה שהבט"ל משלם הולך לעובד, לא למעביד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אמרתי שזה כבר מחוץ לעומק שלי.
עד שלא נדע אם יש או אין יחסי מעסיק מועסק ביניהם לא נדע מה הסיכוי של שארפ לקבל משהו.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

פס"ד הפועל טבריה ופס"ד מכבי חיפה קובעים כי בין שחקנים לקבוצה כן מתקיימים יחסי עובד-מעביד.
סיכום של הנושא:
http://bizlearn.colman.ac.il/%D7%A9%D7% ... %A9%D7%99/

אגב, קובי, עצם ההפרשה לקופת פיצויים, שכמו שאמרתי קודם, נכללת בימינו בחובת ההפרשה לפנסיה, לא אומרת שהעובד מקבל את מה שנצבר בקופה הזו. המעביד צריך להורות לקופה לשחרר לו את זה.
אם העובד פוטר, או התפטר בדין מפוטר, המעביד חייב להורות כך.
אבל אם הוא התפטר סתם כך, ברירת המחדל היא שהמעביד יכול למשוך את קופת הפיצויים בחזרה.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!