סל ניוז

אורן היה תקדים של מאזן 2:1 למכבי ת'א ?

אני חייב להגיד שלמרות שהחוק הרוסי הוא חוק בולשביקי משהו, לתלות בו את כישלונה של מכבי זו בדיחה.
הרי למכבי יש מספיק כסף כדי שהיא תוכל לקחת את הליגה גם בלי זר אחד. היא יכולה להחתים את נבחרת ישראל וכמה מתאזרחים וזאת קבוצת צמרת ישראלית.

גם מתמטית, הסבירות אומרת שהתחרות על ישראלים טובים פחותה בהרבה מאשר התחרות על זרים טובים. אז יאללה, מכבי יכולה להשלים כל מכסה וכל חוק וגם להיות אלופת המדינה וגם להתמודד בכבוד ביורוליג.

סגל כשר למהדרין לדוגמה: בלו, אליהו, תיוס, לנדסברג, אוחיון, וגייק כהן ועוד ארבעה זרים יקרים למדי בעמדות החסרות. נניח שון ג׳יימס, סמית, אינגליש ופלאניניץ הרכז. לדעתי גם אפשר להחתים זרים קצת יותר יקרים, אבל נניח.
בעיניי זאת קבוצה בריאה ששווה אליפות בארץ והצלבה לפחות באירופה.

הסיבה היחידה שזה לא קורה לא קשורה לשום חוק. הסיבה היחידה היא ניהול כושל ובחירת שחקנים חובבנית

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

גם וגם.

אוי ואבוי לקבוצה עם תקציב גדול יותר משל כל הליגה ביחד אם היא לא שווה אליפות בהליכה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

ראובן, בנוגע לשאלתך:

בארץ? כן (לנצח עם הכי הרבה קבוצות).. עדי גורדון ניצח את מכבי עם חיפה, גליל ירושלים וחולון.
מאלוביק ניצח את מכבי 11 פעמים גם כן, עם הפועל ר"ג, וגליל.

לגביי כמות נצחונות: אחרי בדיקה משותפת עם אהרל'ה, מתברר שמי שכנראה ניצח הכי הרבה פעמים את מכבי בארץ הוא לא אחר מאשר דורון שפע- 13 פעמים היה שותף לקבוצה שניצחה את מכבי, וככל הנראה היה שותף לכל המשחקים (אנסה לבדוק זאת בערב): עפולה 84 (המשחק המטורף עם 3 הארכות שנגמר 121-120), חיפה 85, חיפה 88, ירושלים 90, ירושלים 91, ירושלים 92, ירושלים 93, חולון 95, ירושלים 96- פעמיים, ירושלים 97, ירושלים 98, ירושלים 99.
צבי לובצקי היה 13 פעמים בסגל של קבוצה שניצחה את מכבי, אך אני בספק אם שותף בכל המשחקים (הפועל ת"א 1957-1967).
מי שעוד היה שותף לקבוצות שניצחו את מכבי לא מעט היה ...ארז כץ -12 פעמים (ירושלים 99, ירושלים 01, ירושלים 03, ירושלים 04, בנה"ש 07, בנה"ש 08- שלוש פעמים, בנה"ש 09, בנה"ש 10- פעמיים, בנה"ש 11).

לגביי אירופה, יהיה יותר קשה לבדוק, וכרגע אין לי ממש זמן לכך. אני כמעט כמעט בטוח, אבל לא יכול להגיד את זה בוודאות גמורה כי אין לי זמן לזה כרגע, שהשחקן שניצח הכי הרבה פעמים את מכבי ת"א הוא דינו מנגין, שלפי ספירה שטחית שלי ניצח את מכבי 15 פעמים (וארזה 74-פעמיים, וארזה77- פעמיים, וארזה 78, וארזה 79, מילאנו 83- פעמיים, מילאנו 86, מילאנו 87- פעמיים, מילאנו 88- שלוש פעמים, מילאנו 90). הבדיקה היא שטחית, שכן לא בדקתי לגביי כל משחק ומשחק האם הוא שיחק, אבל אני מני חשכן, מאחר והיה שחקן מרכזי בשנים הנ"ל בקבוצותיו. מנגין גם היה בסגל של וארזה ב-67' כשהיא ניצחה את מכבי, אך אני בספק אם שיחק שם, שכן היה בן 17 בלבד.

אמ... הוא ניצח את מכבי גם בעונה שעברה במדי הפועל,במשחק ההוא בסיבוב השלישי:
http://www.basket.co.il/BoxScore.asp?GameID=7584&lang=

ראשית , זה לא מדע מדויק - מי שיש לו יותר כסף , בונה קבוצה טובה יותר.
למכבי סתם לדוגמא בכדורגל היו לא מעט שנים עם תקציבים הכי גבוהים בליגה , ועם זאת יותר כשלונות מהצלחות.
כנ"ל לגבי הפועל ירושליים - לשיטתך מקום שני בליגה בהליכה.....

גם ביורוליג - חימקי , מילאנו הטורקיות אשתקד - הוכיחו שכסף גדול לא קונה שום דבר אלא אם הוא מגובה בניהול טוב ויכולת אימון גבוהה.

הרבה כסף וניהול רע == קבוצה רעה , איך שלא תהפוך את זה.

STAVS - צודק!
נשמט לי, תודה.
אז למאיר יש 12 נצחונות. אבל כנראה ששפע הוא המנצח.

ובגזרת הזרים לדעתי רנדל היה קרוב להישג סנסציוני של לנצח את מכבי במדי 4 קבוצות שונות - בגליל (לדעתי יותר מפעם אחת), בהפועל ירושלים, בהפועל תל אביב, ועכשיו היה לו הזדמנות טובה לנצח במדי חיפה.
היה כבר משהו כזה?

לא לא, אתה צריך להבין שהבדל תקציבי של מיליון/שניים דולר כמו הפועל ירושלים-גלבוע, והבדל תקציבי של 25% בין מכבי ת"א להפועל ת"א בכדורגל,
שונה מהותית מההבדל בליגה הישראלית בכדורסל, שם קבוצה אחת מחזיקה תקציב גבוה יותר משל כל שאר קבוצות הליגה גם יחד.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

תאמין לי שעד עכשיו אני לא יודע מה התקציב של מכבי וביחוד מה תקציב השחקנים שלה....

תאמין לי שזה לא משנה מה אתה בדיוק יודע או לא יודע, כי ממה שאתה כן יודע זה מספיק שתדע שההבדלים בתקציבים שאתה הבאת להבדלים בתקציבים בליגה הישראלית שונים לחלוטין והבדלים מינוריים לעומת המדובר בנושא שלנו.
אז - חזרה לנקודה שאליה הגבת תחילה - אוי ואבוי לקבוצה עם תקציב גדול יותר משל כל שאר הליגה גם יחד אם היא לא שווה אליפות בהליכה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

קשקוש, מספרים זה יפה ונחמד, אבל קבוצה שמשלמת לשחקנים גרועים מחירים מופרזים, לא הופכת אותה לקבוצה שאמורה לקחת אליפות בהליכה.

מכבי קבוצה בינונית. נקודה.
חוץ מאינגלס, אני לא רואה אף שחקן (כולל דווין סמית) שנחשב ליותר משחקן משלים (במקרה הטוב) בקבוצה אחרת באירופה או שחקן חמישיה לגיטימי בקבוצה בליגת העל שלנו.
זה שהפראיירים בהמהלה שילמו הרבה יותר, זה באמת טמטום שלהם.

הממממ.

הרצליה של ת'רדקיל ניצחה את מכבי?
כי הוא ניצח אותם בחולון ובהפועל ת"א.

מישהו זוכר אם רמה"ש של נוריס קולמן ניצחה את מכבי? אם כן, אז גם לו יש קרקפות צהובות על שלוש חגורות שונות (הפועל ור"ג אלה השתיים האחרות).

באופן כללי, נדמה לי שזה לא מי יודע כמה נפוץ שזרים משחקים בארץ ביותר משלוש קבוצות שונות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

דובי, במה אינגלס יותר או פחות "שחקן משלים" מסמית'?

וקצת הגזמת לגבי שחקני חמישייה לגיטימיים בקבוצות בליגת העל שלנו.

לא חושב שיש היום בסגל של מכבי שחקן שאיננו שחקן חמישייה לגיטימי בכל קבוצה אחרת בליגה. כולל רייס (טוב, נו, אלטיט אולי רק מחליף).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

בליגה שלנו אמרתי שהם שחקני חמישייה, מחליפים דובר ברמה האירופאית.
סמית זה דעה אישית, אני לא מחזיק מהשחק הזה יותר מידי, וזה שהוא שחקן מוביל במכבי, מלמד יותר על מצבה של מכבי ולא על הגדולה שלו.
הוא נחנק במשחקים גדולים גם בליגה שלנו והיה חלש יותר מידי פעמים.
אינגלס עוד לא הוכח במכבי במשחקים גדולים (בליגה ובאירופה) אבל לפחות יש לו עבר כזה של לשחק בברצלונה ולתפקד (לפעמים טוב יותר מכולם) ברגעים המכריעים בליגה ובאירופה.
הרבה פעמים לא הבנתי למה פסקוואל מעדיף שחקנים אחרים על פניו.
בסידרה מול מדריד שנה שעברה הוא הרבה פעמים החזיק כת ברצלונה והיחיד שהיה יכול לקנות סל בדקות מסוימות.
נכון שישלו לפעמים יציאות כמו השלשה אתמול לקראת הסוף שפגעה בקושי בקרש לא באזור הסל, אבל בגדול הוא מספק כמעט מידי משחק את הסחורה וכשהכדור אצלו יש על מי לסמוך.

סמית' כבר עשה את שלו גם במשחקים גדולים.

אם כי אין לי בעיה להסכים איתך שהוא לא ג'ינובילי (להזכירך, גם הרקורד של פארקר במשחקים מכריעים צמודים לא כזה מזהיר. ולא שאני אומר שסמית' באזור החיוג של פארקר, חלילה).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני לא מבין למה סופו היה בסגל מול קבוצה שהסנטר היחיד שלה בעובי של הרגל של סופו... לא היה עדיף לשחק עם ג'יימס וטיוס ולתת 20 דקות לסמית' (במקום סופו שלא קיבל דקה מאז שספג 2 עבירות ברבע הראשון)? ולמה טיוס נמחק לחלוטין מהרוטציה?
ד"א וואט לקח את כל 7 הריבאונדים שלו בהתקפה!
ועוד נתון מדהים - עד שניה לסיום הרבע השלישי נ"צ היו עם 2/17 מהשלוש. מאז הקבוצה קלעה 5/8 כולל שלשה של האניקט שהיה עד אז עם 0/7 ו-2 שלשות של נואלס (כמעט) על הבאזר לסיום הרבע השלישי והמשחק.

זה בהחלט מאוד קרוב שמכבי תאבד עוד אליפות לאחר המחזור השלישי...
ותמשיכו להתלהב מהניצחון ה-12 של טפירו על מכבי. תזכירו לי, בכמה אליפויות הוא זכה?

קשקוש, כי אני לא אומר שהתקציב עולה לשחק במגרש ושהוא עצמו הופך אותך לקבוצה שאמורה לקחת אליפות בהליכה,
אני אומר שאוי ואבוי לקבוצה עם תקציב יותר גדול משל כל שאר הליגה גם יחד אם היא לא מוגדרת כקבוצה לאליפות בהליכה,
ואוי ואבוי זה אומר מה שאתה אומר - אם היא מגיעה למצב שהיא מחתימה שחקנים גרועים במחירים מופרזים,
עד כדי כך שהיא אפילו מפסידה פעמיים בשלושה שבועות לקבוצות עם עשירית התקציב, ועד כדי כך שהיא לא שווה אליפות בהליכה מול ליגה שלמה שמגיעה אליה בתקציב רק בחיבור של כולן יחד,
אז זה אוי ואבוי. לא אומר שבזכות התקציב היא תזכה כל שנה באליפות בהליכה, רק אומר שאם בהבדלי התקציבים האלה לא נבנית קבוצה ששווה אליפות בהליכה - מישהו כנראה עושה עבודה ממש ממש גרועה עם התקציב הזה.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

יפה אמר צ'ונסי. אבל אני אומר יותר מזה - גם אחרי שיש את הנתון על העבודה הגרועה והבזבזנית שעשו הגולדן-שאוור (עם בלאט) בבניית הקבוצה, עדיין גם עם הסגל הקיים מכבי צריכה להיות היום ב-3 נצחונות בהפרש ממוצע של 20. היא צריכה להיראות משהו אחר מחבורה של אנשים שנאספו למשחקי פיק-אפ בספורטק. ומכאן האחריות היא רק על הצוות המקצועי שלה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

דורש בירור (אורן80) - האם זהו המשחק הראשון בהסטוריה של מכבי בליגה, שבו אף שחקן "צבר" לא קלע אף נקודה.......

(ראובן , אתה יכול לעדכן בויקיפדיה)

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

נדמה לינשהיה משהו כזה, ב 2010, אבל ממש לא במצב של לבדוק .

Sent from my GT-I9500 using Forum Runner

אולי היה עדיף שבלאט יאמן בקיץ את רוסיה וככה הבניה לא תהיה על 2 מסלולים מנוגדים (בלאט עם ההשקפה שלו והגי אמים למיניהם עם ההקפה שלהם) וייצא משהו נורמלי (למרות שלא נפלתי מהקבוצה גם שנה שעברה).

הבעייה היא כבר מזמן לא זאת. עם כל בעיות הבנייה, לא יכול להיות שסגל כזה של שחקנים ייראה ככה. זה כבר אימון פרופר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז האם דיויד בלאט מאמן כדורסל בינוני?