סל ניוז

אני די בטוח שאורן ענה על זה, שאכן כן.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

פס"ד דאוסן למשועממים:
http://www.psika.net/1666-7439.html

משתמע מפס"ד שאין פה עניין של "תקדים" אלא שכל מקרה לגופו, ומאוד תלוי באופן ההתנהלות של מכבי בהקשר החוזה של שארפ.

הנקודה שלי לעניין ה-17 שנים, הוא ששארפ שינה את תפקידו במהלך השנים הללו ולמעשה עשה דאונגריידינג לשכר, ואין הרבה מקרים נפוצים כאלו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לא היה לי כוח לבדוק את כל העמודים אחורה, אני תמיד מתחיל מהעמוד האחרון.
תודה.

אם הוא אכן עשה דאונגריידינג לשכר שנתיים לפני סוף העסקתו, הפיצויים יחושבו לפי השכר הנמוך יותר - אבל למה שזה ישלול ממנו את הזכות לפיצויים בכלל?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

שמע, שוב, לא מתיימר וכו', אבל לדעתי יש כאן שאלה שקשורה לעניין הפרישה שלו מכדורסל.
רוצה לומר, שארפ מתאר מצב של יחסי עובד-מעביד שבמסגרתם הוא עבד 15 שנה כשחקן במועדון, ולאחר מכן שנתיים כעוזר מאמן.
בפועל, הוא שיחק 15 שנה במועדון שבתומם פרש מכדורסל (קרי, החליט מיוזמתו להפסיק את עבודתו כשחקן כדורסל במועדון ובכלל), ובאותה נשימה הועסק ע"י המועדון כעוזר מאמן. לא יודע מה הדין בענייני פרישה מהמקצוע. אני משער שכל מקרה לגופו ומאוד נתון לפרשנות השופט.
לכן, טענתי כבר מלכתחילה שדרישה של פיצויים של שנתיים היא סבירה, על 17 שנה שהסתיימו בפרישה מהמשחק, לדעתי הלא-מקצועית בעליל, לא סביר שיש לו קייס.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אז זהו, שדעתך, במחילה, אכן מאוד לא מקצועית וההשערה שלך חסרת כל בסיס.

יש כאן שאלה אחת ויחידה - זהותם של העובד ושל המעביד. כל עוד מדובר באותו העובד ובאותו המעביד, יש רצף של יחסי העבודה, ולכן הפיצויים צריכים להיות משולמים בגין כל התקופה. אין כאן שום מקום לפרשנות ואין כאן כל מקרה לגופו - פשוט אין כאן קצה של טענה שניתן לטעון.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ועם זאת אורן, נשאלת השאלה - איך זה שמאות אלפי כדורגלנים וכדורסלנים ושאר ספורטאים ומרעין בישין בעבר, ככל שידוע לי, מעולם לא ביקשו פיצויים מקבוצתם?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

או, אני יכול לכתוב ספר שלם של שאלות כאלה.

איך זה שאלפי "פרי-לאנסרים" ממשיכים לעבוד במתכונת כזאת למרות שבד"כ הם למעשה עובדים שנהנים מזכויות של עובדים?

איך זה שעשרות אלפי עובדים מוותרים על הזכות שלהם לגמול שעות נוספות?

איך זה שעשרות אלפי נשים לא תובעות מעסיקים שמפלים אותן בגלל שהן בהריון?

שאמשיך, או שהבנת את הנקודה?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

ואגב, עובדתית, זה לא נכון.

היו כאלה שביקשו, וקיבלו.

כבר דיברו כאן על דאוסן, אבל הוא לא היחיד.

מכיוון שאנחנו כבר חמש שנים בתוך משטר הפנסייה חובה (שכולל חובת הפרשת מרכיב פיצויים), אני מניח שברוב המקרים מקבלים פיצויים בלי צורך לעורר מהומות סביב העניין.

ומדומני גם שלא היו בהיסטוריה שלנו מאות אלפי ספורטאים מקצוענים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

את זה תגיד לשופט

אני אשאל בצורה הבאה:
1. עבדתי במקום עבודה 15 שנה.
2. החלטתי שאני מפסיק לעבוד במקצוע שבו עבדתי (=התפטרתי).
3. החלטתי לעשות הסבת מקצוע והגשתי מועמדות למשרה באותה חברה שעבדתי קודם.
4. התקבלתי למשרה, עבדתי שנתיים לאחריהם פוטרתי.

האם אני זכאי לפיצויים בגין 17 שנה, או האם אני זכאי לפיצויים בגין שנתיים?

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

כמדומני שארפ לא התפטר, קרוב לוודאי שהוא אפילו פוטר- הוא הופרש בכפייה ממשחק פעיל כשהועבר לתפקיד שקר כלשהו בצוות המקצועי.

ניסוח מעניין. הוכחות יש ? ואל תשליך את השאלה שלי על שארפ. אני שואל באופן כללי.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

תותח, אני לא חושב שזה עוצר את מירוץ הותק. כל עוד נשמרה רציפות, ולא היתה עזיבה בפועל של מקום העבודה, הותק נמשך. זה כמו עובד בחברה, שהיה מנהל שירות, ועבר להיות מחסנאי, ובדרך איים בהתפטרות- וזה כשאני לוקח את התסריט שלך. אז איים. אז מה? כמדומני- ויתקנו אותי העו"דים בפורום- גם אם עזב לפחות משלושה חודשים, וחזר, הנטיה היא לראות את העובד כמי שלא עזב את הארגון.

העניין היחיד שאולי יכול להיות רלוונטי, הוא סעיף חוזי שראיתי איפשהו, שקובע כי השכר כולל גם את ההפרשה בגין פיצויי פיטורין ותנאים סוציאליים. אם אכן היה כזה סעיף בחוזה של שארפ מול מכבי, צריך לראות מה יקבע השופט לגבי החוקיות שלו (אני לא בטוח שמותר להתנות תנאי כזה, אפילו בהסכמת העובד).

עוד שאלה מעניינת היא תנאי ההעסקה של עובדים בארגון ספורט, שאינם שחקנים. מעסה? איש משק? אפסנאי? זה שמנגב את המגרש במשחקים? יש להם תנאים סוציאלים? ואם לא, איך? ואם כן, אז למה לא לשחקנים? מאמנים?

זה הולך להיות מעניין. מאד מעניין, כי על פי דיני העבודה, נראה שיש פה קייס לא רע בכלל. יש יחסי עובד מעסיק, יש הפסקת עבודה, ואלא אם כן ביהמ"ש יקבע שיחסי שחקן אגודה, אינם שווים לעובד מעסיק, עשוי להיות פה פס"ד שירעיד את הספורט המקצועני בישראל. אולי ימוטט אותו ללא תקומה. אני לא בטוח שהספורט המקצועני בארץ מסוגל לעמוד במשמעויות הרטרואקטיביות שיגזרו מפסיקה לטובת דרק שארפ במקרה הזה.

אני לא אתפלא, אם בסופו של יום מכבי תעדיף פשרה מחוץ לכתלי ביהמ"ש, ולא להסתכן בפס"ד חלוט של שופט. אני לא בטוח שאפילו גוף כמו מכבי יכול להרשות לעצמו להיות חשוף לתביעות פיצויים מצד כל שחקן ומאמן שעבד אצלה מעל שנה בשבע שנים האחרונות (ומה עם העזבון של פנאן? גם לו יש קייס? יש שם איזה 16 שנות ותק ועילה שלא התיישנה).

והנה- עוד שחקן-סמל- שפרש ממכבי ולא יקבל משחק הוקרה...

אני חושב שבמקרה הזה, בניגוד למקרי עבר, האשמה נופלת על שארפ. אם כל הכבוד לאחראי על נס זלגיריס, לתבוע את מכבי כי לא התחשק לך לעבוד קשה כדי להיות מאמן ולא הסכימו לממן לך את הבי"ס הפרטי של הילדים גובל בחוצפה.

אין לנו ויכוח על זה.

מתי מישהו יבין, שבעולם התקשורת של המאה ה- 21, סימן פיסוק שיציין ציניות הוא הכרח? חייבים אחד כזה.

אכן, כתבה של ורד כהן זו הוכחה ניצחת.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אם היה רצף, חד משמעית, כן. פיצוי על 17.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

noted.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מהסיבה הזו הובאו קישורים משני מקורות שונים.

אגב, זו כבר שאלה עובדתית, אבל אני אכן לא בטוח שדארפ התפטר מתפקידו כשחקן - אם זה היה בסוף חוזה, והקבוצה לא הציעה לו את אותם תנאים שהיו לו בחוזה הקודם, גם זו לא התפטרות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

במלים אחרות, כל שחקן בליגה שהחוזה שלו לא מוארך זכאי לפיצויי פיטורין? והם דורשים ומקבלים את הפיצויים הללו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

על פניו, נראה שכן- זכאים, אבל אני לא חושב שמישהו דרש עד היום. למעשה, נראה לי שהמצב היחיד בו לא קיימת זיקה כזו, היא אם ביהמ"ש יקבע ששחקן באגודת ספורט אינו עבודה, ואגודת ספורט אינה מעסיק, מה שנראה לי מופרך לחלוטין.

כמו שכתבתי למעלה, נדמה לי שנתקלתי איפשהו בסעיף שמוכנס לחוזי השחקנים, הקובע כי השכר כולל פיצויי פיטורין והפרשה סוציאלית. מן סעיף עוקף תנאים סוציאלים שכזה. אני רק לא בטוח שזה חוקי, כי ככל שידוע לי, אי אפשר להעביר את הזכויות הסוציאליות לעובד בצורה הזו.

ראובן, כבר כתבתי בערך חמש פעמים בת'רד הזה: כן, זכאי, ומי שיתבע, יקבל. למשל, דאוסן.

אור, אכן, אי אפשר להתנות על זכויות סוציאליות.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

מעניין (סליחה שעד כה הייתי מבולבל לגמרי מכל מה שנאמר ולא ממש עקבתי).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)